Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 8 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2021 16 минут назад, LIBorisi4 сказал: Но Вы забыли, что у них калибровка - это не у нас калибровка по определению. Ой! Таки вроде бы несколько дней назад даже с Lavr'ом порешили : - калибровка была и будет присвоением показаниям СИ, значения величины эталона. А у Вас какое определение? Ну ладно есть разночтения по поводу поверке... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 8 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2021 19 минут назад, LIBorisi4 сказал: А Вы, Дмитрий Борисович, увидели знакомые слова на английском и обрадовались. А чё радоваться то ? Я привел пример Спецификации производителя... о чём всегла говорю что там будут всем знакомые слова... 20 минут назад, LIBorisi4 сказал: Дмитрий Борисович, Вы выбрали из спецификации наиболее важные характеристики, а теперь покажите в сертификате подтверждение именно этих характеристик. Вот о том и речь... а они очень "глубоко" скрыты в этих Сертификатах! Но об этом позже... Когда улягуться политические и патриотические страсти... Цитата
владимир 332 1335 Опубликовано 8 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2021 1 час назад, Lavr сказал: Сколько живу, а термина "числовой размер" не слышал. Инет вам в помощь https://moda-mode.ru/content/10-kak-pravilno-podobrat-razmer Цитата Знаете свой европейский числовой размер? Пожалуйста, не перепутайте его с российским числовым размером! Не смотря на то, что производитель может указывать конкретный числовой или буквенный размер, лучше убедиться в том, что он соответствует принятым стандартам:... Знаете свой российский размер? Пожалуйста, не перепутайте его с европейским числовым размером! По таблице ниже посмотрите, какие параметры фигуры обхват груди (талии, бедер) соответствуют вашем российскому размеру.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 8 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 8 Ноября 2021 2 часа назад, LIBorisi4 сказал: Да, и не надо "петь песни про ток". Таки это будет отдельная песня... Цитата
Metrology1979 27 Опубликовано 9 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 13 часов назад, Lavr сказал: Вы действительно считаете, что англоязычные страны по определению знают истину, а мы не знаем истину, поскольку не можем правильно ее перевести на русский язык? Сколько живу, а термина "числовой размер" не слышал. Кто-то же это придумал: 1.19 (1.18) значение величины значение число и отличительный признак, вместе выражающие числовой размер величины Возможно по этой причине (Введение к РМГ 29-2013): В настоящих рекомендациях учтены термины "Международного словаря по метрологии. Основные и общие понятия и соответствующие термины" [1], [2] (далее - VIM3). В формулировках определений преимущество отдавалось принципам сохранения преемственности и целостности сложившейся в СНГ системы терминов. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 1 час назад, Metrology1979 сказал: Кто-то же это придумал: 1.19 (1.18) значение величины значение число и отличительный признак, вместе выражающие числовой размер величины У меня такое впечатление, что Вы, поскольку в переводном VIM: 1.19 (1.18) значение величины значение англ. quantity value, value of a quantity, value фр. valeur d'une grandeur, f; valeur, f число с указанием основы для сравнения, выражающее размер величины. 1.20 (1.21) числовое значение величины числовое значение англ. numerical quantity value, numerical value of a quantity, numerical value фр. valeur numérique, f; valeur numérique d'une grandeur, f число в выражении значения величины, отличное от любого числа, относящегося к основе для сравнения. Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 2 часа назад, Metrology1979 сказал: Возможно по этой причине (Введение к РМГ 29-2013): В настоящих рекомендациях учтены термины "Международного словаря по метрологии. Основные и общие понятия и соответствующие термины" [1], [2] (далее - VIM3). В формулировках определений преимущество отдавалось принципам сохранения преемственности и целостности сложившейся в СНГ системы терминов. РМГ 29-2013 я вообще терпеть не могу, поскольку - это попытка скрестить ужа с ежом. К стати, приведенное в VIM определение термина "значение величины" мне не очень нравится, т.к. оно противоречит тому, что в КН не применяется понятие "размер", которое влечет за собой понятие "истинное значение". Цитата
Геометр 953 Опубликовано 9 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 14 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Ой! Таки вроде бы несколько дней назад даже с Lavr'ом порешили : - калибровка была и будет присвоением показаниям СИ, значения величины эталона. А у Вас какое определение? Ну ладно есть разночтения по поводу поверке... Блин! Народ! А как быть, если инструментальные характеристики не могут быть в чистом виде выражены через значения величины эталона? Как быть, когда средство измерений характеризуется только и исключительно значением СКП (в новых реалиях - стандартное отклонение) результата измерений? Что делать в этом случае бедным геодезистам, использующим теодолиты и тахеометры, где значение смещения или систематической погрешности невозможно однозначно приписать какому-либо значению отсчетной шкалы? Задолбало уже слушать и читать про "весы в ванной комнате", где всё четко и однозначно! Цитата
LIBorisi4 162 Опубликовано 9 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 57 минут назад, Геометр сказал: Блин! Народ! А как быть, если инструментальные характеристики не могут быть в чистом виде выражены через значения величины эталона? Как быть, когда средство измерений характеризуется только и исключительно значением СКП (в новых реалиях - стандартное отклонение) результата измерений? Что делать в этом случае бедным геодезистам, использующим теодолиты и тахеометры, где значение смещения или систематической погрешности невозможно однозначно приписать какому-либо значению отсчетной шкалы? Задолбало уже слушать и читать про "весы в ванной комнате", где всё четко и однозначно! Складывается впечатление, что весь мир ждет, когда "найдут выход" Дмитрий Борисович по трассоискателям и радиотехническим измерениям и Геометр в геодезии.... Геометр, как Вы думаете, ни где больше не калибруют и не прослеживают к эталонам?....Я не сколько не сомневаюсь в Ваших профессиональных способностях, но как-то не хочется слушать про то, что геодезия уж очень особенная, что там все по-другому и ни чего не работает..... Почитайте, может здесь найдете ответ не только про "весы в ванной комнате".....они как-то это делают.... LGS Calibration Certificates WHP 817246 1119 en.pdf Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 16 минут назад, LIBorisi4 сказал: Складывается впечатление, что весь мир ждет, когда "найдут выход" Дмитрий Борисович по трассоискателям и радиотехническим измерениям Складывается впечатление что у Вас прям какая то дикая зависть ко мне. Которая переходит в то что Вы даже забываете то о чём я пишу. По радиотехническим измерениям - весь мир уже давно работает так сказать КН=КПначало.... По трассоискателям. Я ж постоянно пишу что у нас свой Патент на калибровку трассоискателей. Я скажу не таясь, что и западные производители идут практически по тому же пути. Наверное благодаря тому что вот уже 18 лет я бадаюсь с ихими представительствами в России по поводу этих калибровок. И только благодаря этому , представители VIVAX "любезно" предоставили мне свой метод калибровки. Это то что они делают тама... да и в Китае то же... Но вот предоставлено ДВА Сертификата о калибровке : на vLocPro2 и на VM810. Вы видите цЫфры о калибровке глубины залегания? Вы таки видите прослеживаемость к единице? Пы.Сы. Про ток я пока пезДню не начинаю.... Хотя это очень характерно о прослеживаемости к единице измерения.... Цитата
Специалисты scbist 1847 Опубликовано 9 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 2 часа назад, Геометр сказал: Задолбало уже слушать и читать про "весы в ванной комнате", где всё четко и однозначно! Не сердитесь. Вот Вам подарок. Правда, опять не на русском.https://200swissgeo.ch/en/100-years-innovation/book-shelf Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 (изменено) 3 часа назад, Геометр сказал: Блин! Народ! А как быть, если инструментальные характеристики не могут быть в чистом виде выражены через значения величины эталона? Как быть, когда средство измерений характеризуется только и исключительно значением СКП Это Вы о компараторах? Так их настройка не требует эталона, поскольку они не содержат меру. Тогда при чем здесь калибровка. Изменено 9 Ноября 2021 пользователем Lavr Цитата
Специалисты scbist 1847 Опубликовано 9 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 57 минут назад, Lavr сказал: Это Вы о компараторах? Он, как я понимаю, исключительно о своем, о теодолитах, например. Цитата
Metrology1979 27 Опубликовано 9 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 5 часов назад, Lavr сказал: У меня такое впечатление, что Вы, поскольку в переводном VIM: 1.19 (1.18) значение величины значение англ. quantity value, value of a quantity, value фр. valeur d'une grandeur, f; valeur, f число с указанием основы для сравнения, выражающее размер величины. существует три перевода: https://metrology.kiev.ua/files/ISO_IEC_Guide_99_2007.pdf 1.19 значение величины значение число и отличительный признак, вместе выражающие числовой размер величиныhttp://old.belgim.by/uploaded/file/Metrology/ СТБ ISO_IEC Guide 99_(рус).pdf 1.19 значение величины, значение число и ссылка, вместе выражающие размер величины VNIIM: 1.19 значение величины значение число с указанием основы для сравнения, выражающее размер величины Есть числовой размер, есть размер в виде комбинации числа и ссылки, есть число, выражающее размер. Каждому по вкусу. В отношении определения термина "величина" в этих переводах все еще интереснее. При этом перевод ВНИИМ (в отличии от двух других) не применяет понятие размер в определении термина "величина". Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 1 час назад, scbist сказал: Он, как я понимаю, исключительно о своем, о теодолитах, например. Если теодолит может быть охарактеризован только СКО, то теодолит - это компаратор, т.е. устройство для сравнения. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 9 минут назад, Lavr сказал: , то теодолит - это компаратор, т.е. устройство для сравнения. 3 часа назад, Lavr сказал: Это Вы о компараторах? 3 часа назад, Lavr сказал: Так их настройка не требует эталона, поскольку они не содержат меру. Таки это... Цитата Основной рабочей мерой в теодолите являются лимбы с градусными и минутными делениями (горизонтальный и вертикальный). Однако... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 1 час назад, Metrology1979 сказал: есть число, выражающее размер А, куда Вы потеряли основу для сравнения? Вот так и рождаются сказки об идеализме. 1 час назад, Metrology1979 сказал: В отношении определения термина "величина" в этих переводах все еще интереснее. При этом перевод ВНИИМ (в отличии от двух других) не применяет понятие размер в определении термина "величина". А, где Вы увидели здесь определение термина "величина". Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки это... Цитата Основной рабочей мерой в теодолите являются лимбы с градусными и минутными делениями (горизонтальный и вертикальный). Однако... Таки это Вы Геометру поясните. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 23 минуты назад, Lavr сказал: Таки это Вы Геометру поясните. Таки он понимает..понимаешь ли... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 Ой... как о трассоискателях никто из знающих КН говорить не хочИт... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 3 часа назад, Lavr сказал: Так их настройка не требует эталона, поскольку они не содержат меру. А трассоискатель содержит меру! И требует калибровки! А для этого нужен эталон? Цитата
AtaVist 530 Опубликовано 9 Ноября 2021 Автор Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Ой... как о трассоискателях никто из знающих КН говорить не хочИт... Спасибо, это вы прям удачно сострили Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 12 минут назад, AtaVist сказал: Спасибо, это вы прям удачно сострили Таки я ж..жж..жжж сколько раз говорил - форуму нужны Клоуны... Ну или Пингвины... во фраке! Но без штанов... Цитата
Lavr 544 Опубликовано 9 Ноября 2021 Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 35 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А трассоискатель содержит меру! И требует калибровки! А для этого нужен эталон? Это Вы у нас спрашиваете? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 9 Ноября 2021 Специалисты Жалоба Опубликовано 9 Ноября 2021 1 минуту назад, Lavr сказал: Это Вы у нас спрашиваете? Вы не слышите? 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: По трассоискателям. Я ж постоянно пишу что у нас свой Патент на калибровку трассоискателей. Я скажу не таясь, что и западные производители идут практически по тому же пути. Наверное благодаря тому что вот уже 18 лет я бадаюсь с ихими представительствами в России по поводу этих калибровок. И только благодаря этому , представители VIVAX "любезно" предоставили мне свой метод калибровки. Это то что они делают тама... да и в Китае то же... Зечем мне Вас спрашивать? Я пытаюсь Впс понять! С прослеживаемостью результатов калибровки...с поправками по результатам калибровки...с принятием решения по результатам калибровки... Вот как ГАЗСЕРТ принимает решение по результатам калибровки трассоискателя RD 8000 ? Или высокоточного трассоискателя "Оникс" ? Или трассоискателя "Сталкер -04"? Или трассоискателя "Менделеевец"? Цитата
47858 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.