Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

14 минут назад, scbist сказал:

45 минут назад, Lavr сказал:

Вот Вы и договорились до ручки. У Вас уже величина стала числом.

Так предложите свой вариант.

Быстро Вы сдаетесь. Величина - это свойство, а не число.

 

17 минут назад, scbist сказал:

Для величины под названием коэффициент преломления

Для информации:

"Показатель преломления (коэффициент преломления) — это оптическая характеристика среды, связанная с преломлением света на границе раздела двух прозрачных, оптически однородных и изотропных сред при переходе из одной среды в другую и связанная с различием скоростей распространения света и в этих средах".

Таким образом, коэффициент преломления - это не величина.

[scbist 1853]

13 минут назад, Lavr сказал:

коэффициент преломления - это не величина.

но

13 минут назад, Lavr сказал:

это оптическая характеристика среды

т.е. свойство, которое может быть выражено количественно. Значит величина.

[Дмитрий Борисович 1016]

4 минуты назад, Lavr сказал:

26 минут назад, scbist сказал:

Для величины под названием коэффициент преломления

Для информации:

Для информации :

- 3.16 коэффициент преломления: Отношение скорости распространения света в пустоте кфазовой скорости монохроматического излучения в среде. Источник: ГОСТ Р 53784-2010: Элементы оптические для световых сигнальных приборовжелезнодорожного транспорта. Технические условия

- 

32. Коэффициент преломления

Отношение скорости распространения радиоволн в вакууме к скорости распространения в рассматриваемой среде . Источник: ГОСТ 24375-80: Радиосвязь. Термины и определения

[Дмитрий Борисович 1016]

И еще информация :

Показа́тель преломле́ния (и́ндекс) — безразмерная физическая величина, характеризующая отличие фазовых скоростей света в двух средах. 

[Lavr 544]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Показа́тель преломле́ния (и́ндекс) — безразмерная физическая величина, характеризующая отличие фазовых скоростей света в двух средах. 

Таким образом показатель характеризует, а значит это характеристика, а не величина?

[Lavr 544]

40 минут назад, scbist сказал:

58 минут назад, Lavr сказал:

это оптическая характеристика среды

т.е. свойство,

На сколько мне известно, Вы испытатель. А испытания - это определение характеристик свойств объекта испытаний. Следовательно, Вы должны отличать характеристику от свойства. Или я не прав?

[scbist 1853]

25 минут назад, Lavr сказал:

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Показа́тель преломле́ния (и́ндекс) — безразмерная физическая величина, ...... 

....... а значит это характеристика, а не величина?

Железная логика.

[scbist 1853]

Оптическое свойство материала - способность изменять скорость света внутри себя.

Свойство можно описать (охарактеризовать) показателем преломления.

Показатель преломления это число.

Оптическое свойство может быть выражено количественно в виде числа - показателя преломления. Показатель преломления это величина.  Ее можно измерить.

[Дмитрий Борисович 1016]

44 минуты назад, Lavr сказал:

Таким образом показатель характеризует, а значит это характеристика, а не величина?

Не... это характеристика свойства вещества или материала... а значит величина одного из свойств материала относительно  скорости света в вакууме...

[Lavr 544]

1 час назад, scbist сказал:

Железная логика.

Вы достойный ученик ДБ по урезанию цитируемых фраз

 

1 час назад, scbist сказал:

Показатель преломления это число.

 

Нет возражений.

 

1 час назад, scbist сказал:

Показатель преломления это величина.  

Число - это величина?

[Lavr 544]

41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... это характеристика свойства вещества или материала... а значит величина

Читаю: "Это характеристика величины, а значит величина". И Вы хотите, чтобы я на такой платформе вел с вами дискуссию?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Читаю:

 Мог бы сказать что преломление - это свойство... вещества... Но и это вряд ли Вас устроило.

[Lavr 544]

32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

 Мог бы сказать что преломление - это свойство... вещества... Но и это вряд ли Вас устроило.

Почему нет? Преломление (способность преломлять) - это свойство, а уж вещества или чего-то другого, это надо подумать.

Важно другое. Не надо путать величину (объективное свойство) и характеристику величины (информацию о величине). На мой взгляд, это просто непрофессионально.

[scbist 1853]

1 час назад, Lavr сказал:

Вы достойный ученик ДБ

Да нет, я у Вас учусь.

 

1 час назад, Lavr сказал:

Число - это величина?

 

2 часа назад, scbist сказал:

Оптическое свойство может быть выражено количественно в виде числа - показателя преломления.

Величина  с размерностью единица это число. Но не каждое число физическая величина.

[Lavr 544]

7 минут назад, scbist сказал:

Величина  с размерностью единица это число.

Чушь! Больше сказать нечего.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Не надо путать величину (объективное свойство) и характеристику величины (информацию о величине).

Таки никто и не путает...  Но проще по физике ввести понятие коэффициент преломления и измерять его, чем просто величину - преломление. 

Пы.Сы. 

Для трассоискателей можно конечно проводить определение величины - напряженность магнитной составляющей  электромагнитного поля в каждой из приемных катушек .  А можно ввести понятие - коэффициент идентичности  между двумя приемными трактами.   

Фирма VIVAx поступает первым способом. Но потом пересчитывает это в коэффициент идентичности. 

Мы калибруем сразу оба тракта по коэффициенту идентичности.

Фирма Radiodetection  специально встроило внутрь трассоискателя передающую катушку, чтобы прямо в процессе эксплуатации получать коэффициент идентичности приемных трактов. 

[Lavr 544]

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки никто и не путает...

Нынешний разговор говорит о том, что некоторые все-таки путают.

 

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но проще по физике ввести понятие коэффициент преломления и измерять его, чем просто величину - преломление.

Честно говоря не очень понимаю, чем проще. Коэффициент преломления я понимаю как характеристику способности преломлять. А, вот, что мы измеряем, определяя коэффициент преломления - это вопрос философский и на него можно отвечать по-разному.  

[scbist 1853]

1 час назад, Lavr сказал:

1 час назад, scbist сказал:

Величина  с размерностью единица это число.

Чушь! Больше сказать нечего.

Вы говорили, что я у Дмитрия Борисовича учусь обрезать фразы и выдергивать фразы из контекста?

Цитата

 

ПРИМЕЧАНИЕ 2 (это к 1.8.) Единицы измерения и значения величин с размерностью единица есть числа, но они выражают больше информации, чем просто число.

ПРИМЕЧАНИЕ 3 (это к 1.9) Единицами измерения величин с размерностью единица являются числа. В некоторых случаях таким единицам измерения дают специальные наименования, например, радиан, стерадиан и децибел, или выражают как доли (отношения), например, миллимоль на моль, что равно 10–3, или микрограмм на килограмм, что равно 10–9.

ПРИМЕЧАНИЕ 1 (это к 1.20) Для величин с размерностью единица основой для сравнения является единица измерения, представляющая собой число, но она не рассматривается как часть числового значения величины.

 

 

[Lavr 544]

43 минуты назад, scbist сказал:

2 часа назад, Lavr сказал:

2 часа назад, scbist сказал:

Величина  с размерностью единица это число.

Чушь! Больше сказать нечего.

Вы говорили, что я у Дмитрия Борисовича учусь обрезать фразы и выдергивать фразы из контекста?

Цитата

 

ПРИМЕЧАНИЕ 2 (это к 1.8.) Единицы измерения и значения величин с размерностью единица есть числа, но они выражают больше информации, чем просто число.

ПРИМЕЧАНИЕ 3 (это к 1.9) Единицами измерения величин с размерностью единица являются числа. В некоторых случаях таким единицам измерения дают специальные наименования, например, радиан, стерадиан и децибел, или выражают как доли (отношения), например, миллимоль на моль, что равно 10–3, или микрограмм на килограмм, что равно 10–9.

ПРИМЕЧАНИЕ 1 (это к 1.20) Для величин с размерностью единица основой для сравнения является единица измерения, представляющая собой число, но она не рассматривается как часть числового значения величины.

И что из этого следует?

[LIBorisi4 162]

2 минуты назад, Lavr сказал:

И что из этого следует?

То, что Аркадий Григорьевич так и не хочет признать, что не

3 минуты назад, Lavr сказал:

Величина  с размерностью единица это число.

А значения и единицы измерения этих величин с размерностью единица есть числа.

Ну не хочет он! Или не может!

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А значения и единицы измерения этих величин с размерностью единица есть числа.

Таки мы говорили о безразмерных величинах 

15 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Ну не хочет он! Или не может!

У Вас амнезия?

1 час назад, scbist сказал:

Цитата

 

ПРИМЕЧАНИЕ 2 (это к 1.8.) Единицы измерения и значения величин с размерностью единица есть числа, но они выражают больше информации, чем просто число.

ПРИМЕЧАНИЕ 3 (это к 1.9) Единицами измерения величин с размерностью единица являются числа. В некоторых случаях таким единицам измерения дают специальные наименования, например, радиан, стерадиан и децибел, или выражают как доли (отношения), например, миллимоль на моль, что равно 10–3, или микрограмм на килограмм, что равно 10–9.

ПРИМЕЧАНИЕ 1 (это к 1.20) Для величин с размерностью единица основой для сравнения является единица измерения, представляющая собой число, но она не рассматривается как часть числового значения величины.

Это Аркадий Григорьевич цитанул!

[LIBorisi4 162]

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это Аркадий Григорьевич цитанул!

Так Вы прочтите цитату, наконец-то! Что является числами? Величина? Или значения величин? Или единицы измерения величин? 

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Или значения величин? Или единицы измерения величин

 

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

ПРИМЕЧАНИЕ 2 (это к 1.8.) Единицы измерения и значения величин с размерностью единица есть числа, но они выражают больше информации, чем просто число.

Упс... Швепс... Добрый Вечер!

[LIBorisi4 162]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Упс... Швепс... Добрый Вечер!

Вы это  себе? Вы не только читать не умеете, но и думать не можете! Вы же с Аркадием Григорьевичем утверждаете, что ВЕЛИЧИНА является числом. А теперь прочтите, что выделили. 

[Дмитрий Борисович 1016]

33 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Вы же с Аркадием Григорьевичем утверждаете, что ВЕЛИЧИНА является числом.

Я мог бы чисто математически доказать Вам это... Но Вы не слышите... Вам привели уже статью в которой говорится -

. Анализ термина ―безразмерная величина приводит к 
выводу, что такое словосочетание не адекватно тому содержанию, которое в 
него вкладывается. Рассмотрение стандартного определяющего уравнения для 
физической величины показывает, что под ―безразмерной величиной
фактически понимается числовое значение величины, которое не может 
существовать без базиса величины, имеющего размерность.