Перейти к контенту

Неопределенность против погрешности


44 937 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

14 минут назад, scbist сказал:
45 минут назад, Lavr сказал:

Вот Вы и договорились до ручки. У Вас уже величина стала числом.

Так предложите свой вариант.

Быстро Вы сдаетесь. Величина - это свойство, а не число.

 

17 минут назад, scbist сказал:

Для величины под названием коэффициент преломления

Для информации:

"Показатель преломления (коэффициент преломления) — это оптическая характеристика среды, связанная с преломлением света на границе раздела двух прозрачных, оптически однородных и изотропных сред при переходе из одной среды в другую и связанная с различием скоростей распространения света и в этих средах".

Таким образом, коэффициент преломления - это не величина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 44,9k
  • Создана
  • Последний ответ

Лучшие авторы в этой теме

  • Дмитрий Борисович

    10721

  • Lavr

    9227

  • scbist

    5613

  • Геометр

    4013

Лучшие авторы в этой теме

Загружено фотографий

  • Специалисты
13 минут назад, Lavr сказал:

коэффициент преломления - это не величина.

но

13 минут назад, Lavr сказал:

это оптическая характеристика среды

т.е. свойство, которое может быть выражено количественно. Значит величина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
4 минуты назад, Lavr сказал:
26 минут назад, scbist сказал:

Для величины под названием коэффициент преломления

Для информации:

Для информации :

- 3.16 коэффициент преломления: Отношение скорости распространения света в пустоте кфазовой скорости монохроматического излучения в среде. Источник: ГОСТ Р 53784-2010: Элементы оптические для световых сигнальных приборовжелезнодорожного транспорта. Технические условия

32. Коэффициент преломления

Отношение скорости распространения радиоволн в вакууме к скорости распространения в рассматриваемой среде . Источник: ГОСТ 24375-80: Радиосвязь. Термины и определения

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

И еще информация :

Показа́тель преломле́ния (и́ндекс) — безразмерная физическая величина, характеризующая отличие фазовых скоростей света в двух средах. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Показа́тель преломле́ния (и́ндекс) — безразмерная физическая величина, характеризующая отличие фазовых скоростей света в двух средах. 

Таким образом показатель характеризует, а значит это характеристика, а не величина?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

40 минут назад, scbist сказал:
58 минут назад, Lavr сказал:

это оптическая характеристика среды

т.е. свойство,

На сколько мне известно, Вы испытатель. А испытания - это определение характеристик свойств объекта испытаний. Следовательно, Вы должны отличать характеристику от свойства. Или я не прав?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
25 минут назад, Lavr сказал:
31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Показа́тель преломле́ния (и́ндекс) — безразмерная физическая величина, ...... 

....... а значит это характеристика, а не величина?

Железная логика.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты

Оптическое свойство материала - способность изменять скорость света внутри себя.

Свойство можно описать (охарактеризовать) показателем преломления.

Показатель преломления это число.

Оптическое свойство может быть выражено количественно в виде числа - показателя преломления. Показатель преломления это величина.  Ее можно измерить.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
44 минуты назад, Lavr сказал:

Таким образом показатель характеризует, а значит это характеристика, а не величина?

Не... это характеристика свойства вещества или материала... а значит величина одного из свойств материала относительно  скорости света в вакууме...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, scbist сказал:

Железная логика.

Вы достойный ученик ДБ по урезанию цитируемых фраз

 

1 час назад, scbist сказал:

Показатель преломления это число.

 

Нет возражений.

 

1 час назад, scbist сказал:

Показатель преломления это величина.  

Число - это величина?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... это характеристика свойства вещества или материала... а значит величина

Читаю: "Это характеристика величины, а значит величина". И Вы хотите, чтобы я на такой платформе вел с вами дискуссию?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Читаю:

 Мог бы сказать что преломление - это свойство... вещества... Но и это вряд ли Вас устроило.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

32 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

 Мог бы сказать что преломление - это свойство... вещества... Но и это вряд ли Вас устроило.

Почему нет? Преломление (способность преломлять) - это свойство, а уж вещества или чего-то другого, это надо подумать.

Важно другое. Не надо путать величину (объективное свойство) и характеристику величины (информацию о величине). На мой взгляд, это просто непрофессионально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:

Вы достойный ученик ДБ

Да нет, я у Вас учусь.

 

1 час назад, Lavr сказал:

Число - это величина?

 

2 часа назад, scbist сказал:

Оптическое свойство может быть выражено количественно в виде числа - показателя преломления.

Величина  с размерностью единица это число. Но не каждое число физическая величина.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 минут назад, scbist сказал:

Величина  с размерностью единица это число.

Чушь! Больше сказать нечего.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
Только что, Lavr сказал:

Не надо путать величину (объективное свойство) и характеристику величины (информацию о величине).

Таки никто и не путает...  Но проще по физике ввести понятие коэффициент преломления и измерять его, чем просто величину - преломление. 

Пы.Сы. 

Для трассоискателей можно конечно проводить определение величины - напряженность магнитной составляющей  электромагнитного поля в каждой из приемных катушек .  А можно ввести понятие - коэффициент идентичности  между двумя приемными трактами.   

Фирма VIVAx поступает первым способом. Но потом пересчитывает это в коэффициент идентичности. 

Мы калибруем сразу оба тракта по коэффициенту идентичности.

Фирма Radiodetection  специально встроило внутрь трассоискателя передающую катушку, чтобы прямо в процессе эксплуатации получать коэффициент идентичности приемных трактов. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

14 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки никто и не путает...

Нынешний разговор говорит о том, что некоторые все-таки путают.

 

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но проще по физике ввести понятие коэффициент преломления и измерять его, чем просто величину - преломление.

Честно говоря не очень понимаю, чем проще. Коэффициент преломления я понимаю как характеристику способности преломлять. А, вот, что мы измеряем, определяя коэффициент преломления - это вопрос философский и на него можно отвечать по-разному.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
1 час назад, Lavr сказал:
1 час назад, scbist сказал:

Величина  с размерностью единица это число.

Чушь! Больше сказать нечего.

Вы говорили, что я у Дмитрия Борисовича учусь обрезать фразы и выдергивать фразы из контекста?

Цитата

 

ПРИМЕЧАНИЕ 2 (это к 1.8.) Единицы измерения и значения величин с размерностью единица есть числа, но они выражают больше информации, чем просто число.

ПРИМЕЧАНИЕ 3 (это к 1.9) Единицами измерения величин с размерностью единица являются числа. В некоторых случаях таким единицам измерения дают специальные наименования, например, радиан, стерадиан и децибел, или выражают как доли (отношения), например, миллимоль на моль, что равно 10–3, или микрограмм на килограмм, что равно 10–9.

ПРИМЕЧАНИЕ 1 (это к 1.20) Для величин с размерностью единица основой для сравнения является единица измерения, представляющая собой число, но она не рассматривается как часть числового значения величины.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

43 минуты назад, scbist сказал:
2 часа назад, Lavr сказал:
2 часа назад, scbist сказал:

Величина  с размерностью единица это число.

Чушь! Больше сказать нечего.

Вы говорили, что я у Дмитрия Борисовича учусь обрезать фразы и выдергивать фразы из контекста?

Цитата

 

ПРИМЕЧАНИЕ 2 (это к 1.8.) Единицы измерения и значения величин с размерностью единица есть числа, но они выражают больше информации, чем просто число.

ПРИМЕЧАНИЕ 3 (это к 1.9) Единицами измерения величин с размерностью единица являются числа. В некоторых случаях таким единицам измерения дают специальные наименования, например, радиан, стерадиан и децибел, или выражают как доли (отношения), например, миллимоль на моль, что равно 10–3, или микрограмм на килограмм, что равно 10–9.

ПРИМЕЧАНИЕ 1 (это к 1.20) Для величин с размерностью единица основой для сравнения является единица измерения, представляющая собой число, но она не рассматривается как часть числового значения величины.

И что из этого следует?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 минуты назад, Lavr сказал:

И что из этого следует?

То, что Аркадий Григорьевич так и не хочет признать, что не

3 минуты назад, Lavr сказал:

Величина  с размерностью единица это число.

А значения и единицы измерения этих величин с размерностью единица есть числа.

Ну не хочет он! Или не может!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
13 минут назад, LIBorisi4 сказал:

А значения и единицы измерения этих величин с размерностью единица есть числа.

Таки мы говорили о безразмерных величинах 

15 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Ну не хочет он! Или не может!

У Вас амнезия?

1 час назад, scbist сказал:
Цитата

 

ПРИМЕЧАНИЕ 2 (это к 1.8.) Единицы измерения и значения величин с размерностью единица есть числа, но они выражают больше информации, чем просто число.

ПРИМЕЧАНИЕ 3 (это к 1.9) Единицами измерения величин с размерностью единица являются числа. В некоторых случаях таким единицам измерения дают специальные наименования, например, радиан, стерадиан и децибел, или выражают как доли (отношения), например, миллимоль на моль, что равно 10–3, или микрограмм на килограмм, что равно 10–9.

ПРИМЕЧАНИЕ 1 (это к 1.20) Для величин с размерностью единица основой для сравнения является единица измерения, представляющая собой число, но она не рассматривается как часть числового значения величины.

Это Аркадий Григорьевич цитанул!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это Аркадий Григорьевич цитанул!

Так Вы прочтите цитату, наконец-то! Что является числами? Величина? Или значения величин? Или единицы измерения величин? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
2 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Или значения величин? Или единицы измерения величин

 

16 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

ПРИМЕЧАНИЕ 2 (это к 1.8.) Единицы измерения и значения величин с размерностью единица есть числа, но они выражают больше информации, чем просто число.

Упс... Швепс... Добрый Вечер!

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Упс... Швепс... Добрый Вечер!

Вы это  себе? Вы не только читать не умеете, но и думать не можете! Вы же с Аркадием Григорьевичем утверждаете, что ВЕЛИЧИНА является числом. А теперь прочтите, что выделили. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Специалисты
33 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Вы же с Аркадием Григорьевичем утверждаете, что ВЕЛИЧИНА является числом.

Я мог бы чисто математически доказать Вам это... Но Вы не слышите... Вам привели уже статью в которой говорится -

. Анализ термина ―безразмерная величина приводит к 
выводу, что такое словосочетание не адекватно тому содержанию, которое в 
него вкладывается. Рассмотрение стандартного определяющего уравнения для 
физической величины показывает, что под ―безразмерной величиной
фактически понимается числовое значение величины, которое не может 
существовать без базиса величины, имеющего размерность. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    • Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...