Неопределенность против погрешности

[владимир 332 1 158]

Дмитрий Борисович! На этом Форуме? Почти поголовно... впрочем  бывают  и примазываються...

P.S. Извините,  "свет" отключили на 4 часа  - замена электросчетчиков, сказали - со смартфона..

Изменено 25 Декабря 2021 пользователем владимир 332

[LIBorisi4 146]

59 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я дал определение - радиан.

Где есть прямая зависимость от количественной определенности (размера) окружности.

И как он (радиан) изменяется от "количественной определенности окружности"? 

 

[Lavr 495]

1 час назад, scbist сказал:

Извините, но отвечу вопросом на вопрос. А размер окружности измеряется в радианах?

Размер в принципе не измеряется. Но радиан определяется радиусом окружности. Причем радиан никак не зависит от размера радиуса.

[Дмитрий Борисович 1 013]

28 минут назад, LIBorisi4 сказал:

изменяется от "количественной определенности окружности"? 

Количественная определеннленость окружности  есть длина окружности...

Другая  количественная определенность окружности - радиус...

Далее следует -

1 радиан — центральный угол, длина дуги которого равна радиусу окружности.

Отсюда следует -

 

Так как величина угла, выраженная в радианах, равна отношению длины дуги окружности (м) к длине её радиуса (м), угол в радианном измерении — величина безразмерная.

Понимаете - отсюда...

А не так положено...

[Дмитрий Борисович 1 013]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Причем радиан никак не зависит от размера радиуса.

ИМХО  не забыли поставить?

См. Определение радиана...

[LIBorisi4 146]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Количественная.... 

Вспомнили, что рождены ползать... Начали юлить... 

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

ИМХО  не забыли поставить?

См. Определение радиана...

Ну так как радиан изменяется от значения радиуса? 

[Дмитрий Борисович 1 013]

51 минуту назад, LIBorisi4 сказал:

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Количественная.... 

Вспомнили, что рождены ползать... Начали юлить... 

А не пойти ли Вам по сексуально- пешеходному маршруту? 

53 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Ну так как радиан изменяется от значения радиуса? 

Он определяет длину окружности...

Как коэффициент гармоник изменяется от амплитуды первой гармоники?

Как коэффициент стоячей воны изменяется от амплитуды падающей волны?

Как коэффициент преломления  зависит от скорости света?

Вы пытаетесь поставить вопрос КАК  зависит коэффициент от ОСНОВЫ  вычисления коэффициента!!

Блин ! Метрологи (Мужики!) ! 

Вы дошли до полной ручки! 

А может Нади Ручки...

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

LIBorisi4

Таки чё ? Он уже побежал по СПМ???

[LIBorisi4 146]

44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А не пойти ли Вам по сексуально- пешеходному маршруту? 

Когда сказать не чего? А признать д.... з смелости нет? Вы в своём репертуаре... 

 

45 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как коэффициент... 

Вы забыли упомянуть трассоискатель... 

27 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таки чё ? Он уже побежал по СПМ???

Я не собираюсь Вас догонять.... 

[Дмитрий Борисович 1 013]

20 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Вы забыли упомянуть трассоискатель... 

Упс... Швепс...

Таки я про ихуи коэффициенты уж..жж.жжж... все ухи Вам прожужал... 

Не помогает... 

Слишком быстро бежите по СПМ.

[Дмитрий Борисович 1 013]

22 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Вы в своём репертуаре... 

Завидуйте молча... и любуйтесь звездой.

[scbist 1 609]

6 часов назад, Lavr сказал:

Размер в принципе не измеряется.

Ой. Опять забыл с кем разговариваю.

6 часов назад, Lavr сказал:

радиан никак не зависит от размера радиуса.

Тогда к чему был задан вопрос

12 часов назад, Lavr сказал:

Как зависит радиан от размера окружности?

Просто поговорить? Или опять увести разговор в сторону?

[scbist 1 609]

6 часов назад, Lavr сказал:

радиан определяется радиусом окружности.

Ага. Чем больше радиус, тем больше угол?🙂

[Lavr 495]

10 часов назад, scbist сказал:

16 часов назад, Lavr сказал:

Размер в принципе не измеряется.

Ой. Опять забыл с кем разговариваю.

А надо бы помнить. Метролог обязан быть занудой, особенно в понятийных вопросах. Если вольно обращаться с понятиями в этой теме делать нечего.

 

10 часов назад, scbist сказал:

16 часов назад, Lavr сказал:

радиан никак не зависит от размера радиуса.

Тогда к чему был задан вопрос

Чтобы Вы произнесли то, что вынужден был произнести я, поскольку вы этого не сказали.

 

10 часов назад, scbist сказал:

22 часа назад, Lavr сказал:

Как зависит радиан от размера окружности?

Просто поговорить? Или опять увести разговор в сторону?

Вы хотите просто заговорить тему или вы действительно тупите? 

 

10 часов назад, scbist сказал:

16 часов назад, Lavr сказал:

радиан определяется радиусом окружности.

Ага. Чем больше радиус, тем больше угол?🙂

Вам самому смешно от того, что Вы говорите.

Разве я сказал, что размер радиана определяется размером радиуса?

[scbist 1 609]

2 часа назад, Lavr сказал:

Чтобы Вы произнесли то, что вынужден был произнести я, поскольку вы этого не сказали.

Это манеры плохих учителей.

2 часа назад, Lavr сказал:

Вы хотите просто заговорить тему или вы действительно тупите? 

Ну да, стремные наводяще уводящие вопросы задаете Вы, а заговариваю я. Прелестно!.

2 часа назад, Lavr сказал:

Разве я сказал, что размер радиана определяется размером радиуса?

Как Вы задали вопрос, так я и ответил.

[Lavr 495]

1 час назад, scbist сказал:

4 часа назад, Lavr сказал:

Разве я сказал, что размер радиана определяется размером радиуса?

Как Вы задали вопрос, так я и ответил.

Я спросил как радиан зависит от размера радиуса? И уже сам на него ответил, что никак.

[Metrology1979 25]

В 24.12.2021 в 10:39, Lavr сказал:

Кстати, после размышлений стал склоняться к тому, что все-таки правильно говорить "безразмерные величины", а не "безразмерностные".

Не факт. Oxford English and Spanish Dictionary:

dimension: Размерность также может быть характеристикой чего-то, например опыта, ситуации, вкуса или вещи...

Физика: Выражение для производной физической величины в терминах фундаментальных величин, таких как масса, длина или время, возведенных в соответствующую степень (например, ускорение, имеющее размерность длина × время⁻²).

Вряд-ли тут идет речь о чем-то похожем на наш "размер".

[Lavr 495]

12 минут назад, Metrology1979 сказал:

Не факт. Oxford English and Spanish Dictionary:

dimension: Размерность также может быть характеристикой чего-то, например опыта, ситуации, вкуса или вещи...

Физика: Выражение для производной физической величины в терминах фундаментальных величин, таких как масса, длина или время, возведенных в соответствующую степень (например, ускорение, имеющее размерность длина × время⁻²).

Вряд-ли тут идет речь о чем-то похожем на наш "размер".

Я более того скажу. размерность - это качественное определение величины, в то время как размер - количественная определенность. Но, если размерность величины единица, то эта величина представляет собой, если можно так выразится, чисто качественное отношение и она не определяется количественно.

В конечном итоге все зависит от системы величин. В одной системе величин величина может быть безразмерной, а другой иметь размерность отличную от единицы.   

[scbist 1 609]

2 часа назад, Lavr сказал:

Но, если размерность величины единица, то эта величина представляет собой, если можно так выразится, чисто качественное отношение и она не определяется количественно.

Так любая величина это качественное определение. Сама величина о количестве не говорит. Количество это значение величины. Если измеряемая величина не может определяться количественно, то это не измеряемая величина.

2 часа назад, Lavr сказал:

В одной системе величин величина может быть безразмерной, а другой иметь размерность отличную от единицы.

Если мы говорим о радиане, то отношение длины к длине в любой системе единиц будет единица.

[Lavr 495]

1 час назад, scbist сказал:

Так любая величина это качественное определение. Сама величина о количестве не говорит. Количество это значение величины. Если измеряемая величина не может определяться количественно, то это не измеряемая величина.

Может, но не в этой системе.

1 час назад, scbist сказал:

Если мы говорим о радиане, то отношение длины к длине в любой системе единиц будет единица.

Мы говорим о плоском угле в конкретной системе величин, где единицей является радиан. Возможно, что в другой системе величин плоский угол будет определятся количественно.

Изменено 26 Декабря 2021 пользователем Lavr

[scbist 1 609]

1 час назад, Lavr сказал:

Может, но не в этой системе.

Не в этой науке. Мы же говорим о метрологии, т.е. об измерениях.

1 час назад, Lavr сказал:

Возможно, что в другой системе величин плоский угол будет определятся количественно.

А причем тут система величин? Определение угла дает геометрия, а не метрология.

Кстати, про количество опять не понял. Вы слово определяться в каком качестве сейчас применили? В смысле описание, или измерение?

Если измерение, то определение значения величины в результате всегда будет давать количество. Угол 3,14 рад это не качество.

[Lavr 495]

11 часов назад, scbist сказал:

А причем тут система величин? Определение угла дает геометрия, а не метрология.

Ваша беда в том, что Вы считаете все связанное с измерениями объективно обусловленным. Концепция измерений у Вас может быть только такой, к какой Вы привыкли, и даже система величин, а следовательно и размерности величин, могут быть только такими, какие Вы знаете, поскольку они, по вашему, привнесены свыше, в частности из геометрии.

 

11 часов назад, scbist сказал:

Кстати, про количество опять не понял. Вы слово определяться в каком качестве сейчас применили? В смысле описание, или измерение?

В смысле того, что величина - это свойство, которое может выражаться качественно и определяться количественно.

 

11 часов назад, scbist сказал:

Если измерение, то определение значения величины в результате всегда будет давать количество.

Несколько лет участия в обсуждении этой темы для вас прошли даром.

[scbist 1 609]

2 часа назад, Lavr сказал:

Вы считаете все связанное с измерениями объективно обусловленным.

Не то, чтобы обусловленным, а просто объективным. Медитация и созерцание своего внутреннего мира это одно, а применение технических средств это другое. Как только знание появляется в результате применения ТС, то оно становится объективным. Прошу не путать с истинным или ошибочным.

2 часа назад, Lavr сказал:

даже система величин, а следовательно и размерности величин, могут быть только такими, какие Вы знаете

это естественно. Если я знаю метры, футы, аршины, то могу их применять при измерениях. А если я не знаю единицы измерения 1 стол, то и применить ее не могу.

2 часа назад, Lavr сказал:

поскольку они, по вашему, привнесены свыше,

Нет. Свыше это от Бога. А

2 часа назад, Lavr сказал:

в частности из геометрии.

это от людей. Всяких та Евклидов, Пифагоров и прочих.

Просто опять встает вопрос о первичности. Кто дает определение термину угол и кто его оцифровывает? Мне кажется, что сначала все идеи возникают в голове теоретика, потом он переносит свои мысли на бумагу и только в самом конце возникает проблема, как воплотить то, что было на бумаге в "железе".

[владимир 332 1 158]

А, например, моль:

Цитата

 

Моль - единица количества вещества (в системе единиц СИ), определяемая как количество вещества, содержащее столько же структурных единиц этого вещества (молекул, атомов, ионов) сколько содержится в 12 г изотопа ¹²C, т.е. 6 × 10²³.

Число Авогадро (постоянная Авогадро, N_A) - число частиц (молекул, атомов, ионов) содержащихся в одном моле любого вещества.

 

[Дмитрий Борисович 1 013]

9 часов назад, Lavr сказал:

ы привыкли, и даже система величин, а следовательно и размерности величин, могут быть только такими, какие Вы знаете, поскольку они, по вашему, привнесены свыше, в частности из геометрии.

Переходим к сфере... получаем стеродиан... телесный угол - 

Телесный угол имеет нулевую физическую размерность.

Пы.Сы.

Я понял ...Lavr  тайный агент Илона Маска. Он подбирает  метрологов для полета на Марс. 

Мали ли  там с кем придется встретиться...

Можно и проще... на счет угла... на Новый Год...