Неопределенность против погрешности

[AtaVist 513]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

.. 

Но почему то А.А.Данилов убедил своих заказчиков?

 

Заказчик заказчику рознь. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

С протоколом. Запрос

В параллельны темах - протокол храниться 3 дня...

 

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А должны были, если требуется.

Вопрос не ко мне, а и к утверждателям-испытателям...

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А это уже на совести тех, кто "сочинял" и утверждал МП.

Аы опять палцем в небо... МП составляется  на базе ТУ. Пишу ТУ я ... у меня это всё в ТУ - есть.

Я просто для ускорения процесса испытаний - заране подготавливаю проект МП. 

Но утвеждают то его испытатели...

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

А так не надо переваливать с одной головы, на другую.

Вы просто в этом вопросе не знаете где находится  голова...

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, AtaVist сказал:

Почитайте, что такое "закон"

Закон что дышло, куда повернул ткда и выхло (с)

[Дмитрий Борисович 1 014]

10 минут назад, AtaVist сказал:

Заказчик заказчику рознь. 

"Вы просто не умеете их готовить" (с)

[AtaVist 513]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

"Вы просто не умеете их готовить" (с)

Это здесь причём? В поверке я заказчик, всё серьёзное держу на личном контроле. 

Готовить меня как-то не пробовали. 

[AtaVist 513]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Закон что дышло, куда повернул ткда и выхло (с)

Это вы потом будете прокуратуре рассказывать. 

[Дмитрий Борисович 1 014]

7 минут назад, AtaVist сказал:

Это здесь причём? В поверке я заказчик, всё серьёзное держу на личном контроле. 

Готовить меня как-то не пробовали. 

Так побеспокойтесь о запасе характеристик своего оборудоаания? Или оно уже на ладан дышит, а на новое денег нету.. да и на дополнителтное техобсуживание то же не хватает?

Что Вам, как Заказчику поверки, мешает ввести 20% запас?

[Дмитрий Борисович 1 014]

10 минут назад, AtaVist сказал:

Это вы потом будете прокуратуре рассказывать. 

Не... это у Вас потом возникнут вопросы от прокуратуры почему не обеспечили должную достоверность результатов измерения...

[scbist 1 672]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

С протоколом. Запрос

и все, протокол можно наблюдать.

А какие у Вас основания для запроса?

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

поверитель работает от имени государства, а оно не шутит.

Протокол тоже поверитель оформляет. Если он не дурак, то в суд идти будет не с чем.

О защитной полосе сам поверитель решение не принимает. Он рядовой исполнитель. Обязать его применять защитную полосу может только его начальник на основании договора с заказчиком.

Мы у себя на добровольной основе сами на некоторых операциях сокращаем МПИ и вводим технологический запас. Поверителей своими проблемами не грузим.

Не дело поверителя сортировать СИ по потребителям и еще внутри потребителя по рабочим местам. У него крыша съедет если он будет думать, это СИ с запасом, это без - строго по МП.

Вообще в ОТ указана максимально допустимая для СИ погрешность. У нормального СИ реальная погрешность меньше с запасом. Поверитель, через которого прошли тысячи таких СИ, уже знает примерно средние статистические погрешности. Если что-то пошло не так, он это сразу видит, если работает не с зарытыми глазами. Если погрешность близка к пределу он имеет право для собственного спокойствия забраковать СИ. Если из-за СИ что-то произойдет, ему это дороже обойдется.

[scbist 1 672]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Госиспытания бы сорвал по ОКРу. Не, ну а чо? (с) 

Что Вы нас все Госиспытаниями пугаете? Если у самолета в полете оторвется лопатка в турбине лучше будет? Никого за это на цугундер не дернут?

[scbist 1 672]

47 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

протокол храниться 3 дня...

Где это он так долго хранится? Может на столе поверителя? А в архиве что хранят?

[scbist 1 672]

36 минут назад, AtaVist сказал:

В поверке я заказчик, всё серьёзное держу на личном контроле.

Я смотрю у Вас столько свободного времени!!! Аж завидно.

Кстати, это признак плохого руководителя. Не верите вы людям. Кадры не подобрали, обязанности не распределили, работу не организовали.

Все сам, все сам. Бедняга. Небось еще и после работы постоянно задерживаетесь.

[AtaVist 513]

50 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... это у Вас потом возникнут вопросы от прокуратуры почему не обеспечили должную достоверность результатов измерения...

Какая чушь.. 

[AtaVist 513]

54 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Так побеспокойтесь о запасе характеристик своего оборудоаания? Или оно уже на ладан дышит, а на новое денег нету.. да и на дополнителтное техобсуживание то же не хватает?

Что Вам, как Заказчику поверки, мешает ввести 20% запас?

Очередные фантазии. У меня закупается оборудование (СИ) на миллионы рублей в год, я как нибудь разберусь без советов. 

[AtaVist 513]

34 минуты назад, scbist сказал:

Я смотрю у Вас столько свободного времени!!! Аж завидно.

Кстати, это признак плохого руководителя. Не верите вы людям. Кадры не подобрали, обязанности не распределили, работу не организовали.

Все сам, все сам. Бедняга. Небось еще и после работы постоянно задерживаетесь.

Я вас игнорирую, но иногда ваш идиотизм переходит все границы. 

Идите к чёрту, любезный. Ясно излагаю? 

Изменено 11 Февраля 2022 пользователем AtaVist

[scbist 1 672]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Я вас игнорирую,

Мне это не мешает читать Ваши гениальные посты наполненные мудростью жизни.

Я от них просто балдею. Порой даже не в силах сдержать своего восхищения.

[Геометр 920]

15 часов назад, LIBorisi4 сказал:

Ну куда уж?

Еще раз, есть докУмент, который называется МП, в этот докУменте написано, что и как, на основании чего писать "ГОДЕН", вот и выполняйте МП.

Вы это со слов? Или документально подтвержденные данные?

В 99% МП на геодезические приборы написана ахинея! И, судя по написанному, я могу утверждать на 100%, что никто эти МП даже не опробовал! Накорябали на коленке, подмахнули и выпустили в тираж! 

[Lavr 517]

В 11.02.2022 в 09:59, scbist сказал:

Для Вас слова оценка и неопределенность это какой-то фетиш

А, как по другому, если речь о КН.

 

В 11.02.2022 в 09:59, scbist сказал:

 

Что Вы сравниваете с требованием, значение измеряемой величины, или оценку  измеряемой величины с неопределенностью, с оценкой неопределенности, с погрешностью заказчик, как правило, даже не читает. 

Непереводимая игра слов. Я ничнго не пончл.

[Дмитрий Борисович 1 014]

1 час назад, Lavr сказал:

А, как по другому, если речь о КН.

Это КороНовирус!

Про дефиницию все поняли....

Про дефинициарную неопроделенность также поняли что онп просто есть... равна она - хрен её знает.

Но вот ни разу не узнали о проведенной оценки длины стола и неопределенности результата измерения стола.

Про забор молчу...

[AtaVist 513]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

.. 

Но вот ни разу не узнали о проведенной оценки длины стола и неопределенности результата измерения стола.

Про забор молчу...

Тоже мне бином Ньютона. 

10,00-+0,06 м

[scbist 1 672]

4 часа назад, Lavr сказал:

Непереводимая игра слов. Я ничнго не пончл.

Тогда скажите,

2 часа назад, AtaVist сказал:

10,00-+0,06 м

это что? Значение или оценка значения измеряемой величины? Результат с погрешностью или неопределенностью?

[scbist 1 672]

Вдруг захотелось еще раз вернуться к ИЛАКу и признании ГПС при прослеживаемости. Я уже цитировал, что Руководство говорит 

Цитата

 

2.2.4 Определение неопределенности измерения, приведенное в 2.2.3, является рабочим, привязанным в первую очередь к понятиям результата измерения и оценки его неопределенности. Однако оно не противоречит использованию понятия неопределенности измерений в других смыслах, таких как:
- мера возможной погрешности оценки измеряемой величины, полученной как результат измерения;
- оценка, характеризующая диапазон значений, в пределах которого находится истинное значение измеряемой величины (VIM:1984, 3.09).

 

Получается, что определение в котором применено слово "неопределенность" вполне имеет право быть справедливым и при применении слова "погрешность".

[scbist 1 672]

5 часов назад, Lavr сказал:

А, как по другому, если речь о КН.

Так в Руководстве сказано

Цитата

3.1.2 Обычно результат измерения (B.2.11) является только аппроксимацией или оценкой (C.2.26) значения измеряемой величины и, таким образом, будет полным только в том случае, если он сопровождается указанием неопределенности (B.2.18) этой оценки.

а в VIM 

Цитата

ПРИМЕЧАНИЕ 2 Как правило, результат измерения выражается одним измеренным значением величины и неопределенностью измерений. Если неопределенность измерений можно считать пренебрежимой для заданной цели измерения, то результат измерения может выражаться как одно измеренное значение величины. Во многих областях это является обычным способом выражения результата измерения.

тем более, что 

Цитата

С.2.24 оценивание (параметра) (estimation): Операция определения на основе выборочных данных числовых значений параметров распределения, принятого в качестве статистической модели генеральной совокупности, из которой извлечена выборка.

а при серийном производстве имеют место в основном однократные измерения.

Получается, что нет ни генеральной совокупности, ни выборки из нее, ни оценивания.

Есть только результат однократного измерения для которого значение неопределенности пренебрежимо мало.

Т.е. результат измерения при серийном производстве только одно измеренное значение.

[Lavr 517]

1 час назад, scbist сказал:

Тогда скажите,

это что? Значение или оценка значения измеряемой величины? Результат с погрешностью или неопределенностью?

Не знаю. Прежде чем представлять результат надо сказать, в какой концепуии вы работаете.

[Дмитрий Борисович 1 014]

3 часа назад, AtaVist сказал:

Тоже мне бином Ньютона. 

10,00-+0,06 м

Да Вы Барин!