Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

Если результат измерений представляет собой оценку...

...то это КН.

[Metrology1979 27]

21 час назад, Lavr сказал:

22 часа назад, Metrology1979 сказал:

Если есть "количественная определенность физической величины, присущая конкретному материальному объекту, системе, явлению или процессу", то это свойство этого объекта

Размер - это не свойство. Свойство - величина.

Величина:

"Одно из свойств физического объекта (физической системы, явления или процесса), общее в качественном отношении для многих физических объектов, но в количественном отношении индивидуальное для каждого из них".

Есть величина - свойство в количественном отношении индивидуально для каждого объекта.

Есть количественная определенность величины присущая конкретному объекту

Размер это характеристика определяющая свойство конкретного объекта.

23 часа назад, Lavr сказал:

В 27.04.2024 в 20:01, Metrology1979 сказал:

Без числа ссылка ничего отразить не может.

Метр - это ссылка?

10 метров и 1м "это две большие разницы". Ссылка одна и та же

23 часа назад, Lavr сказал:

В 27.04.2024 в 20:01, Metrology1979 сказал:

Если это деятельность достаточна чтобы "обеспечить возможность", а возможность обеспечивает потребность

Про потребности речи не было.

"возможность - условие или обстоятельство, позволяющее сделать, осуществить что-либо". Потребность определяет возможность, не наоборот.

23 часа назад, Lavr сказал:

В 27.04.2024 в 20:01, Metrology1979 сказал:

ГОСТ 8.207-76

ГОСТ 8.207-76 больше не действует. Были ошибки, они исправлены при разработке нового стандарта. Зачем вспоминать былое? Надо использовать действующие стандарты.

ГОСТ 8.207-76 это классика КП.

Есть его новая редакция ГОСТ Р 8.736—2011 - сделан по "принципу РМГ 29-2013".

[Lavr 544]

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

Есть величина - свойство в количественном отношении индивидуально для каждого объекта.

Есть количественная определенность величины присущая конкретному объекту

Размер это характеристика определяющая свойство конкретного объекта.

Размер - это не характеристика, и уж тем более не определяющая.

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

В 27.04.2024 в 20:56, Lavr сказал:

В 27.04.2024 в 20:01, Metrology1979 сказал:

Без числа ссылка ничего отразить не может.

Метр - это ссылка?

10 метров и 1м "это две большие разницы". Ссылка одна и та же

Я Вам привел пример ссылки без числа, которая без сомнения что-то отражает. Но, что отражает число без ссылки?

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

"возможность - условие или обстоятельство, позволяющее сделать, осуществить что-либо".

Правильно.

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

Потребность определяет возможность,

"Вижу цель, не вижу препятствий" (С).

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

ГОСТ 8.207-76 это классика КП.

Не вижу смысла обсуждать. В истории было много арифметик, но пользуемся мы последней.

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

Есть его новая редакция ГОСТ Р 8.736—2011

Не новая редакция, а взамен. На мой взгляд он более соответствует КП, чем предыдущий. В КП не может быть измерений, основанных на многократных наблюдениях. 

[Metrology1979 27]

8 часов назад, Lavr сказал:

Размер - это не характеристика, и уж тем более не определяющая.

РМГ 29-99: "С помощью измерительного прибора сравнивают
размер величины, преобразованной в перемещение указателя, с единицей, хранимой шкалой этого прибора, и проводят отсчет".

Измерили длину болта (размер величины присущий объекту). Получили число и ссылку- длину болта. Длина болта -характеристика болта. У каждого болта своя длина.

8 часов назад, Lavr сказал:

Я Вам привел пример ссылки без числа, которая без сомнения что-то отражает. Но, что отражает число без ссылки?

Ссылка обеспечивает сопоставимость.

Результата измерений в виде числа без ссылки не бывает.

22 часа назад, Metrology1979 сказал:

10 метров и 1м

означает два разных результата. Отражается это числом.

9 часов назад, Lavr сказал:

В КП не может быть измерений, основанных на многократных наблюдениях. 

РМГ 29-99:

"5.14 наблюдение при измерении;
Операции, проводимые при измерении и имеющие целью своевременно и правильно произвести отсчет".

Могут.

[Геометр 953]

В 28.04.2024 в 00:02, Metrology1979 сказал:

В 27.04.2024 в 06:54, Геометр сказал:

В 26.04.2024 в 01:17, Metrology1979 сказал:

оценка - это инструмент

Думаю, что нет. Оценка - это действие. И, как я уже сказал, термин "оценка" может быть понят и применен абсолютно по-разному.

 

В 25.04.2024 в 02:02, Metrology1979 сказал:

Оценка - одна из процедур. Термин из ISO 3534-1.

И? Процедура - это действие или же совокупность действий. А значит, оценка - это действие, но не инструмент.

[Геометр 953]

19 часов назад, Lavr сказал:

В КП не может быть измерений, основанных на многократных наблюдениях.

Это кто вам такое сказал? Если измерения высокоточные, то там не только будут использоваться многократные наблюдения, но и многократно многократные наблюдения. Но это справедливо только для стационарных объектов наблюдений или же для циклически меняющихся...

Если же измерения низкоточные, то да, зачастую достаточно и одного наблюдения, чтобы его результат принять за результат измерения.

[Lavr 544]

16 часов назад, Metrology1979 сказал:

Измерили длину болта (размер величины присущий объекту).

Длина болта - это величина. Размер и величина - это разные понятия.

 

16 часов назад, Metrology1979 сказал:

Получили число и ссылку- длину болта.

Число и ссылка - это значение величины, а не величина.

 

16 часов назад, Metrology1979 сказал:

Длина болта -характеристика болта.

Длина болта - это не характеристика, а свойство болта.

 

16 часов назад, Metrology1979 сказал:

У каждого болта своя длина.

Было бы удивительным, если бы у болта было бы чужое свойство. Предметы еще не научились обмениваться свойствами.

 

16 часов назад, Metrology1979 сказал:

Ссылка обеспечивает сопоставимость.

И только?!

 

16 часов назад, Metrology1979 сказал:

Результата измерений в виде числа без ссылки не бывает.

А в ввиде ссылки без числа - бывает.

 

16 часов назад, Metrology1979 сказал:

означает два разных результата. Отражается это числом.

Два разных результата могут иметь и одно и то-же числовое значение. Ну и что?

 

16 часов назад, Metrology1979 сказал:

РМГ 29-99:

"5.14 наблюдение при измерении;
Операции, проводимые при измерении и имеющие целью своевременно и правильно произвести отсчет".

Могут.

Вы научились цитировать, но не научились читать и понимать то, что цитируете. Вы можете выполнить сколько угодно операций, пока не выполните отсчет и все это будет наблюдение. При таком взгляде, многократность наблюдений (без отсчета) ничего не добавляет, а только свидетельствует о том, что вы не владах с собой.

Вы очевидно специально не стали цитировать примечание к указанному пункту РМГ 29-99, поскольку Вам он был неудобен:

"Примечание — Не следует заменять термин измерение термином наблюдение".

[Lavr 544]

6 часов назад, Геометр сказал:

В 29.04.2024 в 10:27, Lavr сказал:

В КП не может быть измерений, основанных на многократных наблюдениях.

Это кто вам такое сказал?

РМГ 29-99.

[Metrology1979 27]

6 часов назад, Lavr сказал:

23 часа назад, Metrology1979 сказал:

Измерили длину болта (размер величины присущий объекту).

Длина болта - это величина. Размер и величина - это разные понятия.

Величина - длина. (В КП).

6 часов назад, Lavr сказал:

23 часа назад, Metrology1979 сказал:

Получили число и ссылку- длину болта.

Число и ссылка - это значение величины, а не величина.

Естественно, это
"Выражение размера физической величины в виде некоторого числа принятых для нее единиц" 

6 часов назад, Lavr сказал:

23 часа назад, Metrology1979 сказал:

Длина болта -характеристика болта.

Длина болта - это не характеристика, а свойство болта.

Свойство болта - длина. У каждого болта свая длина. А это :

"Характери́стика (от др.-греч. χαρακτηριστικός «отличительный») — совокупность отличительных свойств кого-либо или чего-либо".

7 часов назад, Lavr сказал:

В 29.04.2024 в 19:34, Metrology1979 сказал:

У каждого болта своя длина.

Было бы удивительным, если бы у болта было бы чужое свойство.

Свойство тут не причем.

7 часов назад, Lavr сказал:

В 29.04.2024 в 19:34, Metrology1979 сказал:

Ссылка обеспечивает сопоставимость.

И только?!

Это основа организации измерений.

7 часов назад, Lavr сказал:

В 29.04.2024 в 19:34, Metrology1979 сказал:

Результата измерений в виде числа без ссылки не бывает.

А в ввиде ссылки без числа - бывает.

РМГ и VIM этого не знают

7 часов назад, Lavr сказал:

В 29.04.2024 в 19:34, Metrology1979 сказал:

означает два разных результата. Отражается это числом.

Два разных результата могут иметь и одно и то-же числовое значение. Ну и что?

Ничего. Это не противоречит тому, что сказано.

8 часов назад, Lavr сказал:

В 29.04.2024 в 19:34, Metrology1979 сказал:

РМГ 29-99:

"5.14 наблюдение при измерении;
Операции, проводимые при измерении и имеющие целью своевременно и правильно произвести отсчет".

Могут.

Вы научились цитировать, но не научились читать и понимать то, что цитируете. Вы можете выполнить сколько угодно операций, пока не выполните отсчет и все это будет наблюдение. При таком взгляде, многократность наблюдений (без отсчета) ничего не добавляет, а только свидетельствует о том, что вы не владах с собой.

Наблюдение не закончено пока не выполнена цель наблюдения - не проведен отсчет (см. определение). 

отсчет
Фиксация значения величины или числа по показывающему устройству средства измерений в заданный момент времени.

[Lavr 544]

14 часов назад, Metrology1979 сказал:

22 часа назад, Lavr сказал:

В 29.04.2024 в 19:34, Metrology1979 сказал:

Измерили длину болта (размер величины присущий объекту).

Длина болта - это величина. Размер и величина - это разные понятия.

Величина - длина. (В КП).

Вы считаете, что длина - это величина, а длина болта - это размер?!

 

14 часов назад, Metrology1979 сказал:

22 часа назад, Lavr сказал:

В 29.04.2024 в 19:34, Metrology1979 сказал:

Получили число и ссылку- длину болта.

Число и ссылка - это значение величины, а не величина.

Естественно, это
"Выражение размера физической величины в виде некоторого числа принятых для нее единиц" 

Т.е. Вы признаете, что выразились неверно?

 

14 часов назад, Metrology1979 сказал:

22 часа назад, Lavr сказал:

В 29.04.2024 в 19:34, Metrology1979 сказал:

Длина болта -характеристика болта.

Длина болта - это не характеристика, а свойство болта.

Свойство болта - длина. У каждого болта свая длина. А это :

"Характери́стика ...

Вы говорите чушь, но даже если поверить Вам, то раньше Вы говорили, что длина болта - это размер, а теперь говорите, что это характеристика. В каком случае правильно?

 

14 часов назад, Metrology1979 сказал:

23 часа назад, Lavr сказал:

В 29.04.2024 в 19:34, Metrology1979 сказал:

Ссылка обеспечивает сопоставимость.

И только?!

Это основа организации измерений.

Вы думаете убедить меня высокопарными выражениями?

 

14 часов назад, Metrology1979 сказал:

23 часа назад, Lavr сказал:

В 29.04.2024 в 19:34, Metrology1979 сказал:

Результата измерений в виде числа без ссылки не бывает.

А в ввиде ссылки без числа - бывает.

РМГ и VIM этого не знают

Думаю, что знают. Например, в VIM сказано, что значение выражается "как правило". Значит могут быть и другие способы выражения.

 

14 часов назад, Metrology1979 сказал:

23 часа назад, Lavr сказал:

Два разных результата могут иметь и одно и то-же числовое значение. Ну и что?

Ничего. Это не противоречит тому, что сказано.

Противоречит. Разные результаты - это результаты разных измерений. Они могут совпадать, а могут и не совпадать. Числа тут не причем.

 

14 часов назад, Metrology1979 сказал:

Наблюдение не закончено пока не выполнена цель наблюдения - не проведен отсчет (см. определение). 

отсчет
Фиксация значения величины или числа по показывающему устройству средства измерений в заданный момент времени.

Но отсчет наблюдением не является.

[Metrology1979 27]

7 часов назад, Lavr сказал:

Вы считаете, что длина - это величина, а длина болта - это размер?!

"3.4 значение физической величины;
Выражение размера физической величины в виде некоторого числа принятых для нее единиц"

Так считает РМГ

8 часов назад, Lavr сказал:

Т.е. Вы признаете, что выразились неверно?

Все ранее сказанное верно (в соответствии с РМГ 29-99). Длина болта выражается числом и ссылкой, которые вместе имеют наименование в соответствии с п.3.4 РМГ. Длину болта никто "величиной" не называл.

8 часов назад, Lavr сказал:

Вы говорили, что длина болта - это размер, а теперь говорите, что это характеристика. В каком случае правильно?

У всех болтов есть длина. У длины всех болтов есть "количественная определенность" - размер. Результат измерения (число и ссылка) принадлежит конкретному болту и является его характеристикой.

 

8 часов назад, Lavr сказал:

Вы думаете убедить меня высокопарными выражениями?

Нет. Просто обеспечение сопоставимости цель принятия  СИ.

8 часов назад, Lavr сказал:

Думаю, что знают. Например, в VIM сказано, что значение выражается "как правило". Значит могут быть и другие способы выражения.

"Как правило, результат измерения выражается одним измеренным значением величины"

а, вообще:  "набор значений величины",

Поэтому не знают.

8 часов назад, Lavr сказал:

Противоречит. Разные результаты - это результаты разных измерений. Они могут совпадать, а могут и не совпадать. Числа тут не причем.

Изначально

В 29.04.2024 в 19:34, Metrology1979 сказал:

В 28.04.2024 в 20:59, Metrology1979 сказал:

10 метров и 1м

означает два разных результата. Отражается это числом.

 

8 часов назад, Lavr сказал:

Но отсчет наблюдением не является.

Наблюдение не заканчивается пока не проведен отсчет. Отсчет без наблюдения провести невозможно.

[Lavr 544]

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

18 часов назад, Lavr сказал:

Вы считаете, что длина - это величина, а длина болта - это размер?!

"3.4 значение физической величины;
Выражение размера физической величины в виде некоторого числа принятых для нее единиц"

Так считает РМГ

Зачем Вы мне рассказываете о том, что такое "значение величины", если я Вас об этом не спрашивал и почему не отвечаете на поставленный мною вопрос? Только не отвечайте мне: "Потому, что гладиолус".

 

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

Все ранее сказанное верно (в соответствии с РМГ 29-99). Длина болта выражается числом и ссылкой, которые вместе имеют наименование в соответствии с п.3.4 РМГ. 

Вы сказали, что число и ссылка - это длина болта, потом признали, что число и ссылка - это значение величины. Следует ли из этого, что длина болта - это значение величины?

 

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

Длину болта никто "величиной" не называл.

Когда я Вас в этом "упрекнул"?

 

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

19 часов назад, Lavr сказал:

Вы говорили, что длина болта - это размер, а теперь говорите, что это характеристика. В каком случае правильно?

У всех болтов есть длина. У длины всех болтов есть "количественная определенность" - размер. Результат измерения (число и ссылка) принадлежит конкретному болту и является его характеристикой.

Результат измерения принадлежит тому, кто это измерение выполнил.

В КП результат - это не характеристика.

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

19 часов назад, Lavr сказал:

Вы думаете убедить меня высокопарными выражениями?

Нет. Просто обеспечение сопоставимости цель принятия  СИ.

Цель "принятия СИ" состоит в том, чтобы измерить. Вы утверждаете, что цель измерений состоит в обеспечении сопоставимости? Я могу сопоставить длину одного болта с длиной другого болта прямым сравнением без какого-либо измерения.

 

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

19 часов назад, Lavr сказал:

значение выражается "как правило". Значит могут быть и другие способы выражения.

"Как правило, результат измерения выражается одним измеренным значением величины"

а, вообще:  "набор значений величины",

Спектакль продолжается. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему, Я Вам про значение величины, а Вы мне про результат измерения.

 

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

19 часов назад, Lavr сказал:

Противоречит. Разные результаты - это результаты разных измерений. Они могут совпадать, а могут и не совпадать. Числа тут не причем.

Изначально

В 29.04.2024 в 19:34, Metrology1979 сказал:

В 28.04.2024 в 20:59, Metrology1979 сказал:

10 метров и 1м

означает два разных результата. Отражается это числом.

10 метров и 1м - это два разных значения, а не два разных результата.

 

10 часов назад, Metrology1979 сказал:

19 часов назад, Lavr сказал:

Но отсчет наблюдением не является.

Наблюдение не заканчивается пока не проведен отсчет. Отсчет без наблюдения провести невозможно.

Но отсчет наблюдением не является. Попробую пояснить это на отвлеченном примере.

В артиллерии есть такое понятие "стрельба из закрытой позиции". Это когда артиллерист не видит цель, по которой ведет стрельбу и стрельба ведется  по координатам цели, которые выдает артиллерийский наводчик, наблюдающий за целью. В данном случае имеет место четкое разграничение ролей стрелка и наблюдателя - стрелок не наблюдает, а наблюдатель не стреляет. 

[Metrology1979 27]

11 часов назад, Lavr сказал:

22 часа назад, Metrology1979 сказал:

В 01.05.2024 в 11:23, Lavr сказал:

Вы считаете, что длина - это величина, а длина болта - это размер?!

Зачем Вы мне рассказываете о том, что такое "значение величины", если я Вас об этом не спрашивал и почему не отвечаете на поставленный мною вопрос? Только не отвечайте мне: "Потому, что гладиолус".

11 часов назад, Lavr сказал:

Вы сказали, что число и ссылка - это длина болта, потом признали, что число и ссылка - это значение величины. Следует ли из этого, что длина болта - это значение величины?

Такие вопросы не могут возникнуть, если внимательно прочитать РМГ.

Величина - длина, количественная определенность величины (длины) присущая болту - размер, выражается размер - значением (числом и ссылкой).

11 часов назад, Lavr сказал:

Результат измерения принадлежит тому, кто это измерение выполнил.

Глагол "принадлежит" имеет не одно значение

12 часов назад, Lavr сказал:

В КП результат - это не характеристика.

значение длины болта - числовая характеристика 

12 часов назад, Lavr сказал:

23 часа назад, Metrology1979 сказал:

В 01.05.2024 в 11:23, Lavr сказал:

значение выражается "как правило". Значит могут быть и другие способы выражения.

Спектакль продолжается. Я Вам про Фому, а Вы мне про Ерему, Я Вам про значение величины, а Вы мне про результат измерения.

1.19 (1.18)
значение величины
число с указанием основы для сравнения, выражающее размер величины (VIM)

12 часов назад, Lavr сказал:

23 часа назад, Metrology1979 сказал:

В 29.04.2024 в 19:34, Metrology1979 сказал:

В 28.04.2024 в 20:59, Metrology1979 сказал:

10 метров и 1м

означает два разных результата. Отражается это числом.

10 метров и 1м - это два разных значения, а не два разных результата.

Два разных значения откуда-то берутся.

12 часов назад, Lavr сказал:

23 часа назад, Metrology1979 сказал:

В 01.05.2024 в 11:23, Lavr сказал:

Но отсчет наблюдением не является.

Наблюдение не заканчивается пока не проведен отсчет. Отсчет без наблюдения провести невозможно.

Но отсчет наблюдением не является

Это сути не меняет.

Наблюдение при измерении: Экспериментальная операция, выполняемая в процессе измерений, в результате которой получают одно значение из группы значений величины, подлежащих совместной обработке для получения результата измерения

[Metrology1979 27]

13 часов назад, Lavr сказал:

Цель "принятия СИ" состоит в том, чтобы измерить

Измеряли и до СИ

[Lavr 544]

12 часов назад, Metrology1979 сказал:

Такие вопросы не могут возникнуть, если внимательно прочитать РМГ.

Такие вопросы возникают, если внимательно прочитать то, что пишете Вы.

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

Величина - длина

Длина - это общее наименование некоторого множества величин.

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

количественная определенность величины (длины) присущая болту - размер

Хотелось бы понять, что по вашему мнению подлежит измерению, длина или длина болта?

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

В 02.05.2024 в 07:03, Lavr сказал:

Результат измерения принадлежит тому, кто это измерение выполнил.

Глагол "принадлежит" имеет не одно значение

Но Вы заявили, что "результат измерения (число и ссылка) принадлежит конкретному болту". С Ваших слов получается, что у болта изначально есть какой-то результат измерения и наша задача заключается в том, чтобы узнать его.

[Lavr 544]

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

значение длины болта - числовая характеристика 

Значение длины болта - это выражение размера, а не его характеристика.

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

Два разных значения откуда-то берутся.

Например, из учебника математики.

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

Наблюдение при измерении: Экспериментальная операция, выполняемая в процессе измерений, в результате которой получают одно значение из группы значений величины, подлежащих совместной обработке для получения результата измерения

Это Вы сами придумали? Я бы сказал, что это оценка. Только слово "получают" надо заменить на слово "выбирают" и, чтобы обнаучить, слова "группа значений" заменить на слова "генеральная совокупность значений".

[Lavr 544]

18 часов назад, Metrology1979 сказал:

Измеряли и до СИ

Может и измеряли, но не в КП. В КП измеренире без СИ невозможно по определению.

[Metrology1979 27]

11 часов назад, Lavr сказал:

Длина - это общее наименование некоторого множества величин.

"величина;
Одно из свойств физического объекта (физической системы, явления или процесса), общее в качественном отношении для многих физических объектов". (РМГ)

длина - свойство в качественном отношении общее

11 часов назад, Lavr сказал:

Хотелось бы понять, что по вашему мнению подлежит измерению, длина или длина болта?

то, что определяет длину в количественном отношении

12 часов назад, Lavr сказал:

Но Вы заявили, что "результат измерения (число и ссылка) принадлежит конкретному болту". С Ваших слов получается, что у болта изначально есть какой-то результат измерения и наша задача заключается в том, чтобы узнать его.

Результат - значение (число и ссылка). 

"Принадлежать - быть свойственным чему-либо". 

В КП до измерения у болта есть только "количественная определенность"

12 часов назад, Lavr сказал:

В 02.05.2024 в 20:00, Metrology1979 сказал:

Наблюдение при измерении: Экспериментальная операция, выполняемая в процессе измерений, в результате которой получают одно значение из группы значений величины, подлежащих совместной обработке для получения результата измерения

Это Вы сами придумали? Я бы сказал, что это оценка. Только слово "получают" надо заменить на слово "выбирают" и, чтобы обнаучить, слова "группа значений" заменить на слова "генеральная совокупность значений".

ГОСТ 16263-70 "Метрология. Термины и определения". 

7 часов назад, Lavr сказал:

В 02.05.2024 в 20:21, Metrology1979 сказал:

Измеряли и до СИ

Может и измеряли, но не в КП. В КП измеренире без СИ невозможно по определению.

Разговор о сопоставимости и Международной системе единиц (СИ).

[Lavr 544]

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

"величина;
Одно из свойств физического объекта (физической системы, явления или процесса), общее в качественном отношении для многих физических объектов". (РМГ)

длина - свойство в качественном отношении общее

Сокращать определения терминов - это уж слишком.

 

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

то, что определяет длину в количественном отношении

А, что определяет длину в количественном отношении?

 

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

Результат - значение (число и ссылка)

Результат - это значение, полученное путем измерения.

 

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

"Принадлежать - быть свойственным чему-либо"

Значение не является свойством.

 

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

В КП до измерения у болта есть только "количественная определенность"

Что такое "количественныя определенность болта"?

 

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

ГОСТ 16263-70 "Метрология. Термины и определения". 

Приберегите эти цитаты для темы "История метрологии".

 

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

Разговор о сопоставимости

Разговор об измерении. Сопоставить величины можно и без измерения. Кроме того, чтобы рассуждать о сопоставимости, надо иметь хотя бы два результата, но самоценен и один результат.

 

11 часов назад, Metrology1979 сказал:

и Международной системе единиц

Что-то я не припомню, когда мы об этом говорили.

[Metrology1979 27]

9 часов назад, Lavr сказал:

А, что определяет длину в количественном отношении?

Количественная определенность (размер).

10 часов назад, Lavr сказал:

Что такое "количественныя определенность болта"?

Некое количество длины, присущее болту. 

10 часов назад, Lavr сказал:

22 часа назад, Metrology1979 сказал:

"Принадлежать - быть свойственным чему-либо"

Значение не является свойством.

Этого никто и не утверждал. Являться свойством и быть свойственным - это о разном

10 часов назад, Lavr сказал:

22 часа назад, Metrology1979 сказал:

ГОСТ 16263-70 "Метрология. Термины и определения". 

Приберегите эти цитаты для темы "История метрологии".

И РМГ 29-99 и ГОСТ 16263-70 - это все история. История, как известно, может быть написана по разному. ГОСТ, в данном случае, первоисточник.

10 часов назад, Lavr сказал:

21 час назад, Metrology1979 сказал:

Разговор о сопоставимости

10 часов назад, Lavr сказал:

22 часа назад, Metrology1979 сказал:

и Международной системе единиц

Что-то я не припомню, когда мы об этом говорили.

Напомню

В 30.04.2024 в 20:23, Metrology1979 сказал:

В 30.04.2024 в 12:11, Lavr сказал:

В 29.04.2024 в 19:34, Metrology1979 сказал:

Ссылка обеспечивает сопоставимость.

И только?!

Это основа организации измерений.

В 01.05.2024 в 20:03, Metrology1979 сказал:

В 01.05.2024 в 11:23, Lavr сказал:

Вы думаете убедить меня высокопарными выражениями?

Нет. Просто обеспечение сопоставимости цель принятия  СИ.

 

[Lavr 544]

12 часов назад, Metrology1979 сказал:

23 часа назад, Lavr сказал:

А, что определяет длину в количественном отношении?

Количественная определенность (размер).

Размер не может определять длину, поскольку размер - это определенность длины.

 

12 часов назад, Metrology1979 сказал:

23 часа назад, Lavr сказал:

Что такое "количественныя определенность болта"?

Некое количество длины, присущее болту. 

Пытаюсь представить себе какое-то количество длины, присущее болту. Не получается.

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

И РМГ 29-99 и ГОСТ 16263-70 - это все история. История, как известно, может быть написана по разному. ГОСТ, в данном случае, первоисточник.

Если  ГОСТ 16263-70 первоисточник, то зачем тогда РМГ 29-99?

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

Являться свойством и быть свойственным - это о разном

Вашим свойством является то, что свойственно вам.

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

В 04.05.2024 в 09:58, Lavr сказал:

В 03.05.2024 в 22:04, Metrology1979 сказал:

и Международной системе единиц

Что-то я не припомню, когда мы об этом говорили.

Напомню

В 30.04.2024 в 20:23, Metrology1979 сказал:

В 30.04.2024 в 12:11, Lavr сказал:

В 29.04.2024 в 19:34, Metrology1979 сказал:

Ссылка обеспечивает сопоставимость.

И только?!

Это основа организации измерений.

В 01.05.2024 в 20:03, Metrology1979 сказал:

В 01.05.2024 в 11:23, Lavr сказал:

Вы думаете убедить меня высокопарными выражениями?

Нет. Просто обеспечение сопоставимости цель принятия  СИ.

В Вашем "напоминании" я ничего о Международной системе единиц не нашел.

[Metrology1979 27]

 

8 часов назад, Lavr сказал:

21 час назад, Metrology1979 сказал:

В 04.05.2024 в 09:58, Lavr сказал:

А, что определяет длину в количественном отношении?

Количественная определенность (размер).

Размер не может определять длину, поскольку размер - это определенность длины.

Если речь идет об определении длины в количественном отношении и количественной определенности (в противном случае Ваше утверждение не имеет смысла), зачем что-то определять, если для этого чего-то уже имеется количественная определенность. Достаточно эту количественную определенность (размер) выразить значением и получить результат измерения. Естественно в КП.

9 часов назад, Lavr сказал:

Пытаюсь представить себе какое-то количество длины, присущее болту. Не получается.

И не получится. Примените "техническое устройство"

"5.1 измерение физической величины;
измерение величины;
измерение
Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины...".

В КП по другому никак.

9 часов назад, Lavr сказал:

Если  ГОСТ 16263-70 первоисточник, то зачем тогда РМГ 29-99?

Нужно было сменить статус документа. А копия, как известно, не оригинал.

10 часов назад, Lavr сказал:

Вашим свойством является то, что свойственно вам.

свойство - атрибут, свойственно - оценка. Это о разном.

10 часов назад, Lavr сказал:

В Вашем "напоминании" я ничего о Международной системе единиц не нашел.

В 01.05.2024 в 20:03, Metrology1979 сказал:

 обеспечение сопоставимости цель принятия  СИ.

 

[Lavr 544]

В 03.05.2024 в 22:04, Metrology1979 сказал:

В 03.05.2024 в 09:29, Lavr сказал:

Хотелось бы понять, что по вашему мнению подлежит измерению, длина или длина болта?

то, что определяет длину в количественном отношении

 

12 часов назад, Metrology1979 сказал:

22 часа назад, Lavr сказал:

В 04.05.2024 в 20:55, Metrology1979 сказал:

В 04.05.2024 в 09:58, Lavr сказал:

А, что определяет длину в количественном отношении?

Количественная определенность (размер).

Размер не может определять длину, поскольку размер - это определенность длины.

Если речь идет об определении длины в количественном отношении и количественной определенности (в противном случае Ваше утверждение не имеет смысла), зачем что-то определять, если для этого чего-то уже имеется количественная определенность.

Круг замкнулся.

Может Вы все-таки ответите на вопрос: "Что по вашему мнению подлежит измерению, длина или длина болта?".

[Lavr 544]

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

23 часа назад, Lavr сказал:

Пытаюсь представить себе какое-то количество длины, присущее болту. Не получается.

И не получится. Примените "техническое устройство"

"5.1 измерение физической величины;
измерение величины;
измерение
Совокупность операций по применению технического средства, хранящего единицу физической величины...".

В КП по другому никак.

Вы меня не поняли. Я не могу себе представить какое-то количество длины, присущее болту, поскольку длина не присуща болту. Более того, длина количественно не определяется, поэтому не может существовать какого-то количества длины.

[Lavr 544]

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

В 05.05.2024 в 10:04, Lavr сказал:

Если  ГОСТ 16263-70 первоисточник, то зачем тогда РМГ 29-99?

Нужно было сменить статус документа. А копия, как известно, не оригинал.

У меня давно возникло сомнение в том, что я общаюсь с человеком, отвечающим за свои слова.

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

В 05.05.2024 в 10:04, Lavr сказал:

Вашим свойством является то, что свойственно вам.

свойство - атрибут, свойственно - оценка. Это о разном.

Это об одном и том-же, но по-разному.

 

13 часов назад, Metrology1979 сказал:

В 05.05.2024 в 10:04, Lavr сказал:

В Вашем "напоминании" я ничего о Международной системе единиц не нашел.

В 01.05.2024 в 20:03, Metrology1979 сказал:

 обеспечение сопоставимости цель принятия  СИ.

Принимают пищу, а средства измерений назначают. Значения, в общем случае, можно выражать в любых единицах, а не только в единицах Международной системы единиц. Сопоставимость результатов - не цель измерений, а свойство. 

Изменено 6 Мая 2024 пользователем Lavr