Lavr 517 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 4 минуты назад, feich сказал: Да практически ничем. Что, опять только слово, другая терминология и никаких отличий? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Что, опять только слово, другая терминология и никаких отличий? Ага... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 2 минуты назад, Геометр сказал: Ага... Наша песня хороша, начинай сначала. Но только теперь об аудите. Может быть сразу шире взять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 4 часа назад, AtaVist сказал: Тоже самое, что и выше. Почему этот подход назван "билетристикой"? Ведь соблюдение этого подхода означает диалог между тем, кто проводит калибровку и конечным пользователем. И цель диалога как раз в том, чтобы не была формального подхода, когда один выпустил бумажку, а другой засунул ее в шкаф и забыл. Вы свой негатив из практики зачем переносите на документ? Скажем так, цитируемое Руководство не виновато, что в стране бардак Когда документ не может быть применён на практике, он волшебным образом превращается в туалетную бумагу. И если для надстройки в виде КН в нашей стране отсутствует базис, то эта концепция не будет работать. И это при том, что старую надстройку в виде КП кто-то усиленно ломает. К чему это приведёт - разжевывать не буду. Тут точно уж нет никакой неопределенности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Наша песня хороша, начинай сначала. Но только теперь об аудите. Может быть сразу шире взять? С терминами надо определиться. Я ж об этом давно уже говорю. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 8 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 (изменено) 6 минут назад, Геометр сказал: Когда документ не может быть применён на практике, он волшебным образом превращается в туалетную бумагу. И если для надстройки в виде КН в нашей стране отсутствует базис, то эта концепция не будет работать. И это при том, что старую надстройку в виде КП кто-то усиленно ломает. К чему это приведёт - разжевывать не буду. Тут точно уж нет никакой неопределенности. Ту часть, что вы негативно оценили в этом треде, почему нельзя применять на практике? Изменено 8 Октября 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 Только что, AtaVist сказал: Ту часть, что вы негативно оценили этом треде, почему нельзя применять на практике? Потому что она не имеет цели. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 1 минуту назад, Геометр сказал: С терминами надо определиться. Я ж об этом давно уже говорю. Не с терминами, а с понятиями. Вы два разных термина понимаете одинаково, значит за ними стоит одно и то же понятие. А бывает, что термин один, но понимают его по-разному. 6 минут назад, Геометр сказал: И это при том, что старую надстройку в виде КП кто-то усиленно ломает. Мелко берете. Ломают общегосударственную философию и только частью новой философии является КН. Если я не ошибаюсь бывший советник президента Сурков в одной из своих статей написал, что мы должны построить новое общество - общество потребителей. Я сразу даже как-то по-привычке восстал против этого, но поразмышляв пришел к выводу, что именно философия потребителя объединяет все организационно-технические новшества, пришедшие к нам с перестройкой. И это не обязательно плохо, но это другой подход. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 Только что, Lavr сказал: Не с терминами, а с понятиями. Вы два разных термина понимаете одинаково, значит за ними стоит одно и то же понятие. А бывает, что термин один, но понимают его по-разному. Мелко берете. Ломают общегосударственную философию и только частью новой философии является КН. Если я не ошибаюсь бывший советник президента Сурков в одной из своих статей написал, что мы должны построить новое общество - общество потребителей. Я сразу даже как-то по-привычке восстал против этого, но поразмышляв пришел к выводу, что именно философия потребителя объединяет все организационно-технические новшества, пришедшие к нам с перестройкой. И это не обязательно плохо, но это другой подход. Про общество потребителей говорили два деятеля - Греф и Кудрин. Но и они не были первопроходцами. До них подобные идеи высказывали Чубайс и Гайдар. Знал бы дедушка, каким его внучек будет, Тимурку шашкой зарубил бы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 8 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 54 минуты назад, Lavr сказал: Мелко берете. Ломают общегосударственную философию и только частью новой философии является КН. .. Точнее ломка культурного ядра, только талантливый придворный по этой теме не лучшая отсылка. Вы только бы продолжили про ломку, ломку осуществляют через шок. Я не уверен, что шок начала 90-х достаточен, чтобы сие осуществить. Даже недостаточна ковидная движуха. Добить русский народ должно что-то серьезнее. На счет "другой подход" я сейчас не совсем понял - вы издеваетесь или просто поверхностно изучили вопрос. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 Только что, AtaVist сказал: Точнее ломка культурного ядра, только талантливый придворный по этой теме не лучшая отсылка. Вы только бы продолжили про ломку, ломку осуществляют через шок. Я не уверен, что шок начала 90-х достаточен, чтобы сие осуществить. Даже недостаточна ковидная движуха. Добить русский народ должно что-то серьезнее. На счет "другой подход" я сейчас не совсем понял - вы издеваетесь или просто поверхностно изучили вопрос. Ковидная движуха - это детский лепет в сравнении с шоковой терапией 90-х. Тем более, что движуха эта гробит и весь мир. А вот выбор точки приложения усилий в виде обеспечения единства измерений способен привести страну к колапсу в случае чего. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 8 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 (изменено) 21 минуту назад, Геометр сказал: ..гробит и весь мир. .. Можно подумать этот мир кому то нужен. Его ломают через колено, заявляя, что проект человек завершен, КН это частность, всадник Апокалипсиса в метрологии Спасибо Lavr у что договорил практически до конца, только зачем то сводит к "другому подходу". При смене субъекта (точнее уничтожении, но для электората говорится о смене) говорить " другом подходе" просто смешно. Ломка фундаментальна, и закончится может исключительно антигуманистическим проектом по сравнению с которым Третий рейх это просто детский утренник. Изменено 8 Октября 2020 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 1 час назад, Lavr сказал: , но поразмышляв пришел к выводу, что именно философия потребителя объединяет все организационно-технические новшества, пришедшие к нам с перестройкой. Ага... и "Это правильно " (М.Горбачев) Движение пошло.... Промышленность оказалась готова к этому? НЕТ! Промышленность быстрее всех отработало - философию потребителя! При этом "скачав" огромные деньги у государства на... модернизацию производства.... Всё это оборудование потом на складах гнило.... Новшества? Так в них нужно разбираться...их нужно внедрять! Но тут "ослабли кадры"... превратившись в потребителей бытовой техники... И сформировалось мнение - лучше запада нету ти...которое перенеслось и на оборудование... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 1 час назад, Lavr сказал: мы должны построить новое общество - общество потребителей. Я сразу даже как-то по-привычке восстал против этого, но поразмышляв пришел к выводу, что именно философия потребителя объединяет все организационно-технические новшества, пришедшие к нам с перестройкой. Цитата Общество потребления Сегодня нас практически везде окружают призывы покупать. Интернет, телевидение, радио, рекламные баннеры в стихах и красках рассказывают о том, без чего человек не может обойтись, а заодно и формируют образ успешного и модного человека, идущего в ногу со временем, находящегося в тренде. СМИ создают общественное мнение, ценности, потребности, определенные социальные нормы, к которым каждый из нас должен стремиться. Говоря проще, мы живем в обществе потребления. О том, хорошо это или плохо, какие у него есть плюсы и минусы, как оно влияет на сознание и к чему это может привести, мы и хотим поговорить в этой статье. Общество потребления и человек-потребитель Буквально со всех сторон рекламщики призывают людей (и в особенности молодое поколение) брать от жизни все, жить для себя, жить на полную катушку, смело отдаваться беззаботности и веселью. Показателем статуса и успеха (и даже интеллекта!) являются крутые дорогие телефоны, модные кроссовки, машины, «напичканные» всевозможными опциями, и т.д. Продается сегодня почти все, причем это касается не только материальных вещей, но и времени, умений, способностей, красоты. Есть даже такие услуги как «Муж на час», «Друг на час» и немало других. Т.е. даже общечеловеческие ценности сегодня становятся предметом торга. Получается, что в обществе потребления настоящие ценности превращаются в искусственные (хотя это и спорно). С какой бы стороны мы ни посмотрели на предпосылки и причины появления такого общества, мы увидим, что оно создано человеком. И человек в обществе потребления чувствует свою ценность, самодостаточность и самоуважение, не обладая какими-то важными личными качествами, а соответствуя определенному потребительскому поведению. Человек-потребитель ценит себя (и другие люди-потребители его в этом поддерживают) не за личные достижения, а за обладание вещами. Он думает о себе нечто вроде: «У меня есть такая-то квартира, такая-то машина, такие-то вещи, значит, я крут и успешен, жизнь удалась». И совсем не обязательно, чтобы эти вещи действительно ему нравились. Главное – чтобы они ценились в обществе потребления, соответствовали установленным социальным нормативам. В этой картине нет ничего о самом человеке, зато масса описаний внешних атрибутов его жизни. Человек отождествляет себя с тем, что у него есть. Материальные вещи вроде «расширяют» его личность, а иногда даже замещают ее, ведь внутренние (моральные, духовные и т.д.) критерии ценности просто-напросто исчезают. В обществе потребления куда-то на второй план отходят такие достижения как, например, вырастить и поставить на ноги детей, быть хорошим родителем и человеком, уметь самостоятельно выбирать и принимать решения, личностный рост и саморазвитие, понимание смысла жизни и своего предназначения. Но это лишь несколько характерных черт общества потребления и человека-потребителя. Также можно выделить и другие особенности, к примеру, повышение личных расходов людей, снижение роли мелких торговых предприятий, изменения в области коммуникаций и другие... https://4brain.ru/blog/общество-потребления/ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 8 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 Только что, владимир 332 сказал: На простом языке отлично сказал академик Арнольд: "Американские коллеги объяснили мне, что низкий уровень общей культуры и школьного образования в их стране — сознательное достижение ради экономических целей. Дело в том, что, начитавшись книг, образованный человек становится худшим покупателем: он меньше покупает и стиральных машин, и автомобилей, начинает предпочитать им Моцарта или Ван Гога, Шекспира или теоремы. От этого страдает экономика общества потребления и, прежде всего, доходы хозяев жизни — вот они и стремятся не допустить культурности и образованности (которые, вдобавок, мешают им манипулировать населением, как лишённым интеллекта стадом)." Такой вот "другой подход" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 А "розовая мечта"? Цитата От каждого — по способностям, каждому — по потребностям. Принцип коммунистического общества, который означает, что в коммунистическом обществе от каждого человек требуется его участие в общественных делах исходя из его способностей, а потреблять может каждый всё, что пожелает (предполагалось, что в коммунистическом обществе не будет дефицита ни в чем). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 8 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 3 минуты назад, владимир 332 сказал: А "розовая мечта"? Мечта работает при условии преодоления отчуждения и возвращения родовой сущности. Тема, кстати, неплохо раскрыта у Фромма в " Быть или иметь". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 (изменено) 27 минут назад, AtaVist сказал: Мечта работает при условии преодоления отчуждения и возвращения родовой сущности. Тема, кстати, неплохо раскрыта у Фромма в " Быть или иметь". Ага, у него так же Цитата Современные потребители могут определять себя с помощью следующей формулы: я есть то, чем я обладаю и что я потребляю .... Изменено 8 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Октября 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 Надзор и аудит... Вы в какой стране живете? Правильно - в стране которая почти 70 лет жила при коммунизме... "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё"(с) Любая комиссия - это НАДЗОР! Поэтому когда наступили "времена", то все ведущие "игроки рынка" стали проводить аудит (оценку) ...в международных фирмах!. И Вашим и Нашим... и Волки сыты и Овцы целы... Пы.Сы. Любой внутренний аудит СМК - это не "оценка" ! Это надзор!!!!! Хотя "надзор" должен закончится - предписанием ...устранить ДО! и штрафом... "Аудит" - рекомендацией.... устранить ДО!. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Любой внутренний аудит СМК - это не "оценка" ! Это надзор!!!!! Хотя "надзор" должен закончится - предписанием ...устранить ДО! и штрафом... "Аудит" - рекомендацией.... устранить ДО!. А корректирующие мероприятия? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 8 Октября 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 51 минуту назад, владимир 332 сказал: А корректирующие мероприятия? Это... Святое Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 4 часа назад, Lavr сказал: И это не обязательно плохо, но это другой подход. Это однозначно плохо. Проекция будущего в данной системе приоритетов циклиться на форме, а не содержании. Во главе угла «айфон», а их как известно на всех не хватает. И тогда любая другая общественная формация с более внятной проекцией будущего легко ломает старую систему. Примерьте вышесказанное на любую другую ситуацию от свержения царизма до противостояния КП и КН. Когда ответите на вопрос почему проекция будущего с КП не устраивает метрологию, тогда вопросы почему систему ломают отпадёт сам. И вот не надо о том, что нас все устраивало раньше. Царя тоже всё устраивало до революции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 9 часов назад, Lavr сказал: В КП надзор, в КН аудит. Да и в помине не было КН, а СМК была Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
libra 523 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 4 часа назад, Геометр сказал: Про общество потребителей говорили два деятеля - Греф и Кудрин. Но и они не были первопроходцами. До них подобные идеи высказывали Чубайс и Гайдар. Знал бы дедушка, каким его внучек будет, Тимурку шашкой зарубил бы. Внук не родной. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Октября 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Октября 2020 (изменено) 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Любой внутренний аудит СМК - это не "оценка" ! Это надзор!!!!! ДА. На прежней работе Цитата СИСТЕМА МЕНЕДЖМЕНТА КАЧЕСТВА СТАНДАРТ ОРГАНИЗАЦИИ Управление оборудованием для мониторинга и измерений. Проведение метрологического надзора СТО 4.76.02 И сколько внешних аудитов прошли - не сосчитать До сих пор рассылаю СТО Изменено 8 Октября 2020 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 882 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.