Неопределенность против погрешности

[scbist 1 676]

28 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Вас так и тянет постоянно сравнивать погрешность и неопределенность.

Так у нас и тема так называется "неопределенность против погрешности".

Кстати, Вы и сами постоянно сравниваете. Вот сейчас говорите, что погрешность это миф, а неопределенность не миф. Ну назвали действительное значение опорным и что? Миф превратился в реальность? Мне это странно.

32 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Если компетентные люди дадут заключение, что техническое средство соответствует спецификации производителя.

На основании чего? В спецификации погрешность, а определяется неопределенность. Lavr говорит, что эти вещи сравнивать нельзя. Тогда как делается заключение?

34 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Видать это для Вас больное?

Нет, просто я сначала читаю то что написано не в скобочках, а уж потом в скобочках. Вот мне и не понятно, как при измерении забора определить врет СИ, или нет.

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, scbist сказал:

В спецификации погрешность, а определяется неопределенность. Lavr говорит, что эти вещи сравнивать нельзя

Вот в этом то и....

При калибровке определяют :

- смещение

- количественную характеристику качества определения смещения , т.е неопределенность..

[libra 523]

3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Последние 300 страниц темы и посвящены этому....

Вам Сертификат калибровки мультиметра :

-  точка калибровки  100 мВ ...показания  101 мВ .... смещение 1 мВ.... неопределенность 0,3 мВ

-  точка калибровки   500 мВ... показания    501 мВ... смещение  1 мВ ... неопределенность  0,3 мВ

-  точка калибровки   1000 мВ ... показания 1002 мВ .... смещение 2 мВ ... неопределенность 0,3 мВ

-  точка  калибровки  1500 мВ ... показания  1502 мВ... смещение  2 мВ... неопределенность 0,3 мВ

-  точка калибровки   1900 мВ ... показания 1901 мВ... смещением 1 мВ... неопределенность 0,3 мВ

-  точка калибровки   1990 мВ.... показания 1988 мВ ... смещением - 2 мВ ... неопределенность 1 мВ

-  точка калибровки   - 100 мВ ... показания  - 100 мВ .... смещение 0 мВ.... неопределенность 0,3 мВ

-  точка калибровки   - 500 мВ... показания    - 500  мВ... смещение  0 мВ ... неопределенность  0,3 мВ

-  точка калибровки  - 1000 мВ .. показания  - 999  мВ ....смещение - 1мВ ... неопределенность 0,3 мВ

-  точка  калибровки  -1500 мВ ... показания  -1499 мВ... смещение  -1 мВ... неопределенность 0,3 мВ

-  точка калибровки   -1900 мВ ...показания - 1988 мВ... смещение  -2 мВ... неопределенность 0,3 мВ

-  точка калибровки  -1990 мВ...показания -1987 мВ ...смещением - 3 мВ ... неопределенность 0,5  мВ

 

Выдайте в работу этот измерительный инструмент дяде Паше... Ну пожалуйста!!!

Если дядю Пашу устроит ( в технологической карте чего там у него написано?) целевая неопределенность 1,5 мВ на 100мВ и далее вверх по списку, умножая суммарную неопределенность на 1,7 и прибавляя полученное значение к значению смещения. Так для 1990мВ  будет 4,7 мВ. То отдавайте. "Гарантия" 95 %

Изменено 18 Ноября 2020 пользователем libra

[libra 523]

Чтоб не будоражить неокрепшие умы вопросами почему 1,7:

[libra 523]

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, libra сказал:

( в технологической карте чего там у него написано?)

А у него в технологической карте написано - целевая неопределенность???  УжасТь!!!

Только что, libra сказал:

умножая суммарную неопределенность на 1,7

А это то зачем? Я указал расширенную неопределенность...   

Только что, libra сказал:

Так для 1990мВ  будет 4,7 мВ. То отдавайте. "Гарантия" 95 %

Спасибо...начальника....

[libra 523]

57 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вот сколько лет теме... вот сколько разговаривающих в теме....

Ну кто нибудь ( кроме Александра Александровича по манометрам...) ... Приведите свои данные и покажите как Вы приняли решение !????

Уф, показал!

[libra 523]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

А у него в технологической карте написано - целевая неопределенность???  УжасТь!!!

Так целевую неопределенность в технологической карте указывает лицо проводившее метрологическую экспертизу. Вот писал ранее, что для контроля необходимо соотношение погрешности и контролируемого параметра 0,65. Один АtaVist уточнил свои требования, а остальные как живут?

[libra 523]

8 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А это то зачем? Я указал расширенную неопределенность...   

Верхняя картинка из g-019, нижняя из "Введения в теорию ошибок "  Дж. Тейлора, Хотите из книги П.В. Новицкого "Основы информационной теории измерительных устройств" отсканирую Приложение 1, но там те же данные.

[boss 414]

59 минут назад, libra сказал:

Так целевую неопределенность в технологической карте указывает лицо проводившее метрологическую экспертизу. ...

Покажите такую технологическую карту...

[libra 523]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

  Спасибо...начальника....

[libra 523]

1 минуту назад, boss сказал:

Покажите такую технологическую карту...

Техрегламент выложить в открытый доступ? Уволят наверное.   А в КП не было метрологической экспертизы? Может книжки 60-х прошлого века поднимем?

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, libra сказал:

Вот писал ранее, что для контроля необходимо соотношение погрешности и контролируемого параметра 0,65.

Ну вот Здрасте.... опять погрешность для контроля....

А у Петюши, в технологической карте, неопределенность ! Целевая! 

 

[libra 523]

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, libra сказал:

А в КП не было метрологической экспертизы?

Да была и есть конечно.... Только  проводящий экспертизу - проверяет! А разрабатывает карту - другой....

[boss 414]

1 час назад, libra сказал:

Техрегламент выложить в открытый доступ? Уволят наверное.   А в КП не было метрологической экспертизы? Может книжки 60-х прошлого века поднимем?

метрологическая экспертиза в КП была, неопределенности - небыло

[scbist 1 676]

15 минут назад, libra сказал:

целевую неопределенность в технологической карте указывает лицо проводившее метрологическую экспертизу.

Нет. Тот, кто разрабатывает техкарту - технолог. А эксперт он проверяет, не написал ли технолог лабуду.

[libra 523]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну вот Здрасте.... опять погрешность для контроля....

А у Петюши, в технологической карте, неопределенность ! Целевая! 

 

и что математический аппарат расчета различен? Точно надо Приложение 1 из книги Новицкого сканировать?

[scbist 1 676]

17 минут назад, libra сказал:

целевую неопределенность в технологической карте

???

[Дмитрий Борисович 1 014]

Только что, libra сказал:

Полный писец....    Всё встало! На производстве!!!! Кругом противоречия...

Нужно срочно внедрять КН!!!!

[libra 523]

1 минуту назад, boss сказал:

метрологическая экспертиза в КП была, неопределенности - небыло

Слово было, а Ж.. нет. Шутка.

[libra 523]

1 минуту назад, scbist сказал:

Нет. Тот, кто разрабатывает техкарту - технолог. А эксперт он проверяет, не написал ли технолог лабуду.

Разве технолог выбирает СИ по МХ? надо им об этом сообщить, а то зажрались. 

[libra 523]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Полный писец....    Всё встало! На производстве!!!! Кругом противоречия...

Нужно срочно внедрять КН!!!!

И не говорите, и это в 1967 году. Сталина на них нет.

[libra 523]

Был Сталин- был порядок, а потом на самотек пустили метрологию 

[Дмитрий Борисович 1 014]

Ага...писателей не пускали на производство  при Сталине.... их посылали....на производство  бревен и балок...