Неопределенность против погрешности

[Lavr 544]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

В этом и смысл... одновременно проверяется - выполнимость методики поверки.

Вы не отличаете испытание и поверку.

[AtaVist 530]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Они изложены в  Методике поверке....

Назовите документ, который обязывает написателя МП применять для поверки эталоны.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Вы не отличаете испытание и поверку.

Мало того... я хочу Вам сказать что при положительных результатах испытаний , на образцы  которые проходили испытания сразу выдавалось Свидетельство о поверке....

[Lavr 544]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Испытания чего? Правильно СИ.

С чего начинается? Правильно с определения МХ по Методике поверке!   Вы таки хотите нарушить Методику поверки?

Дмитрий Борисович! Если Вы не хотите думать над тем, что я Вам говорю, я перестану Вам отвечать. Живите со своими понятиями и радуйтесь.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Живите со своими понятиями и радуйтесь.

Не... это не мои понятия... Это понятия Испытателей СИ при утверждении типа...

[Lavr 544]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Мало того... я хочу Вам сказать что при положительных результатах испытаний , на образцы  которые проходили испытания сразу выдавалось Свидетельство о поверке....

По не утвержденной методике поверки?

[scbist 1853]

10 часов назад, AtaVist сказал:

Была образцовка и что то я не помню страданий на счет того как провести испытания без эталонов 

Сейчас термина образцовое СИ нет. Они теперь все эталоны. 

Цитата

10.11. Образцовое средство измерений - Мера, измерительный прибор или измерительный преобразователь, служащие для поверки по ним других средств измерений и утвержденные в качестве образцовых

Не надо путать термины нынешние и старые.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Назовите документ, который обязывает написателя МП применять для поверки эталоны.

Писатель я! И меня никто не обязывает... 

Но дальше есть читатели , т.е. испытатели в ИЦ ... и они всё это правят в таблицах на - "эталон"

[AtaVist 530]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Писатель я! И меня никто не обязывает... 

Но дальше есть читатели , т.е. испытатели в ИЦ ... и они всё это правят в таблицах на - "эталон"

Меня мало волнует самоуправство писателей.

Нормативки обязывающей использовать эталоны для поверки и испытаний как не было так  и нет. Вот и все.

Подобное есть только (!) для калибровки так как об этом прямо сказано в ФЗ-102.

[Lavr 544]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не... это не мои понятия... Это понятия Испытателей СИ при утверждении типа...

"И я не я, и корова не моя" (С).

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

По не утвержденной методике поверки?

Вы таки следите за моей последовательностью 

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

я хочу Вам сказать что при положительных результатах испытаний

Т.е испытания закончились - положительно. Все бумаги отправлены в Росстандарт на утверждение.

Испытания проводилось - по Методике поверки. Хотя формально она еще не утверждена.

Делался запрос в Россстандарт от имени ГЦИ СИ на разрешение выпуска СИ в период оформления бумаг. Росстандарт разрешал выпуск под контролем ГЦИ СИ...  

Оформление утверждения типа это после положительных испытаний уже формальность...

[AtaVist 530]

3 минуты назад, Lavr сказал:

По не утвержденной методике поверки?

Раньше было такое. Но только СП выдавалось после выхода приказа об УТ.

В зачет принимали результаты испытаний.

Хотя, по моему, эту лавочку прикрыли. 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, AtaVist сказал:

Меня мало волнует самоуправство писателей.

В чем? Я пишу - образцовые СИ.... или просто СИ, с указанием их МХ...

А мне правят на эталоны... И я же еще самоуправством занимаюсь ... понимашь ли..

[AtaVist 530]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

В чем? Я пишу - образцовые СИ.... или просто СИ, с указанием их МХ...

А мне правят на эталоны... И я же еще самоуправством занимаюсь ... понимашь ли..

А я и не вас имел в виду.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

"И я не я, и корова не моя" (С).

А  это тут причём?  Я за свои действия отвечаю.... 

Я же полностью не могу отвечать за действия ГЦИ СИ и ВНИИМС...

С ними я порою веду себя по принцЫпу - " Чего изволите-с"

[Lavr 544]

4 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Испытания проводилось - по Методике поверки. Хотя формально она еще не утверждена.

Вы сами видите, что Вы пишете?

[scbist 1853]

4 часа назад, kot1967 сказал:

какие эталоны по вашему должны быть для универсальных СИ (а это практически все инструментальные методы КХА), особых эталонов там никогда  и не было.

Это Вы о химии? Так там вроде эталонами являются стандартные образцы.

4 часа назад, kot1967 сказал:

Попытки натянуть  МХ таких СИ на глобус  весов, амперметров или секундомеров выглядят нелепо. Да и вообще типа "эталоны имитаторов СКО аналитического сигнала" звучит  с претензией на санитаров.

Вот что бывает, когда из определения пропадает одно слово. 

Цитата

4.1. Измерение - Нахождение значения физической величины опытным путем с помощью специальных технических средств 

И химический анализ натягивают на измерение.

Вы кладете пробу на весы и видите содержание железа в бронзе?

Или Вы считаете, что СИ в химической лаборатории не надо поверять? Я что-то запутался в Ваших текстах.
 

[scbist 1853]

1 час назад, Lavr сказал:

Выполнять калибровку с учетом того, что в лаборатории 33 градуса.

 

1 час назад, Lavr сказал:

Пользоваться результатом калибровки СИ для температуры, соответствующей температуре в цехе.

Это ответ чиновника просителю.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Вы сами видите, что Вы пишете?

Я Вам пишу реалии Жизни...

[Lavr 544]

2 минуты назад, scbist сказал:

 

Это ответ чиновника просителю.

Каков вопрос - таков ответ.

У меня возникло ощущение, что Вы не понимаете смысл (цель) калибровки. Образно выражаясь, пытаясь разобраться чем отличается троллейбус от автобуса, Вы спрашиваете, с какой стороны в них заходят пассажиры.

[Lavr 544]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я Вам пишу реалии Жизни...

Вы не хотите читать нормативные документы, а живете по понятиям, которые черпаете из практики и общения с различными людьми.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

У меня возникло ощущение, что Вы не понимаете смысл (цель) калибровки.

Таки и у меня есть множество вопросов. 

Смысл может быть один ... Цель быть другая.

Вот определите Цель калибровки?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Вы не хотите читать нормативные документы, а живете по понятиям, которые черпаете из практики и общения с различными людьми.

Не... я их читаю и пытаюсь применять...

Но есть различные люди в Росстандарте и ВНИИМС.... 

А у меня порою нет времени ( в последние годы) на тяжбу по нормативке с различными людьми..

"Чего изволите-с"

[scbist 1853]

50 минут назад, AtaVist сказал:

Хотя мой бывший начальник сделал волевое усилие и принял решение о том, что в СК прописывают годное СИ или нет 

И для своих СИ так же делаю. Не вижу в этом криминала. Для сторонних потребителей это не допустимо, а для себя можно. Я же знаю где стоит это СИ и что делает. Я даже знаю имя человека, который работает с этим СИ. Я же сам проводил и метрологическую экспертизу техпроцесса, в котором СИ применяется, и сделал заключение, что оно там может работать и выдаст результат, который от него ждут. Не создавать же комиссию для принятия решения о годности после каждой калибровки СИ.

Тут я бы провел аналогию с аттестацией ИО. Первичная аттестация = МЭ = установление пригодности. Протоколы периодической аттестации = калибровка = подтверждение стабильности характеристик в пределах норм.

58 минут назад, AtaVist сказал:

В определении калибровки данном в ФЗ-102 не нет упоминания ни об признание годности, ни об оценки соответствия.

102 ФЗ отдает калибровку вам на откуп. Если это не для оформления поверки по ее результатам, то 102 ФЗ предоставляет полную свободу действий. Если вам не надо работать годными СИ, то это ваше право. Работайте не годными или с неизвестным статусом. А можете создавать комиссии на каждый чих.

[Lavr 544]

12 минут назад, scbist сказал:

Если вам не надо работать годными СИ, то это ваше право. Работайте не годными или с неизвестным статусом.

Работать не годными СИ - это идиотизм. Если я что-то применяю для работы, значит я считаю это годным. Таким образом, статус моего СИ мною определен. Другое дело, что я не считаю необходимым проверять МХ ежегодно, а делаю это раз в три или в пять лет. Но это мое право.