Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 22 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2022 58 минут назад, AtaVist сказал: Более того, измерительная задача в рамках КП вообще нереализуема - нет специальных эталонов. Интересно Цитата Специальный эталон – эталон, обеспечивающий воспроизведение единицы в особых условиях и заменяющий для этих условий первичный эталон. Единица, воспроизводимая с помощью специального эталона, по размеру должна быть согласована с единицей, воспроизводимой с помощью соответствующего первичного эталона. и РМГ Цитата 3 Для первичного эталона, воспроизводящего единицу в специфических условиях (высокие и сверхвысокие частоты, малые и большие энергии, давления, температуры, особые состояния вещества и т.п.) используют термин первичный специальный эталон. Какие специфические условия в вашем цеху? КИМ работает при высоких температурах? Или ВП своей энергией на нее давит? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 22 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2022 21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы да же не понимаете что вон для анализаторов мочи есть и эталоны и мктодики поверки... Работать нужно! Какие-то внезапные анализаторы мочи всплыли. Вы мне лучше скажите почему проблема эталона в КН стоит не так остро как в КП? А? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 22 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2022 9 минут назад, AtaVist сказал: Вы мне лучше скажите почему проблема эталона в КН стоит не так остро как в КП? А? Это от Вашего недопонимания КН. Это Вам так кажется... Вам известна целевая неопределенность? А как Вы тогда будете выбирать эталон? По цвету? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 22 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2022 41 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: Это от Вашего недопонимания КН. Это Вам так кажется... Вам известна целевая неопределенность? А как Вы тогда будете выбирать эталон? По цвету? Бессмысленный вопрос, естественно нет. Но будь работа организована в КН она была бы известна. Осталось бы договориться с заказчиком к какому эталону будем обеспечивать прослеживаемость для оценки соответствия продукции. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2022 (изменено) 8 часов назад, AtaVist сказал: Бессмысленный вопрос, естественно нет. Но будь работа организована в КН она была бы известна. Осталось бы договориться с заказчиком к какому эталону будем обеспечивать прослеживаемость для оценки соответствия продукции. Вы сами для себя дали ответ - Вы ничего не поняли в теме про КН. Вы ждете что кто то за Вас начнет организовывать её на Вашем рабочем месте. Вы не знаете требуемой целевой неопределенности ... но при этом утверждаете что проблес с эталоном в КН у Вас уже нет! Бред! Пы.Сы. Да кстати про Кг генератора.. Самое "ценное" в Вашей дефиниции ... было упоминание про заводской номер генератора. Соазу чувствуется - оборонка! Изменено 23 Февраля 2022 пользователем Дмитрий Борисович Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 23 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2022 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: .. Вы ждете что кто то за Вас начнет организовывать её на Вашем рабочем месте. .. Самостоятельно организовывать КН на рабочем месте в оборонке? Вторая форма десять лет у человека. Испанский стыд.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2022 2 минуты назад, AtaVist сказал: Самостоятельно организовывать КН на рабочем месте в оборонке? Вторая форма десять лет у человека. Испанский стыд.. Самостоятельно организовать КН в своей голове! Оборонка ту ни причём. И не надо на это ссылаться. Вы опять забыли что я разработчик .. и на оборонке был разработчиком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 23 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2022 11 часов назад, AtaVist сказал: Осталось бы договориться с заказчиком к какому эталону будем обеспечивать прослеживаемость для оценки соответствия продукции. Мда. Все прошло мимо. Цитата 2.41 (6.10) метрологическая прослеживаемость - свойство результата измерения, в соответствии с которым результат может быть соотнесен с основой для сравнения через документированную непрерывную цепь калибровок, каждая из которых вносит вклад в неопределенность измерений ПРИМЕЧАНИЕ 1 В этом определении “основой для сравнения” может быть определение единицы измерения через ее практическую реализацию, или методика измерений, включающая единицу измерения для величин, отличных от порядковых, или эталон. Результат прослеживается не к эталону, а к определению единицы. Цитата ПРИМЕЧАНИЕ 2 Метрологическая прослеживаемость требует наличия установленной иерархии калибровки. ИЛАС и др. принимают и поверочные схемы как эквивалент. Ну и к нашему разговору с Lavr'ом Цитата ПРИМЕЧАНИЕ 5 Метрологическая прослеживаемость результата измерения не гарантирует, что неопределенность измерений соответствует заданной цели или что отсутствуют ошибки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 23 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2022 11 часов назад, AtaVist сказал: Осталось бы договориться с заказчиком к какому эталону будем обеспечивать прослеживаемость для оценки соответствия продукции. Вот мне интересно, размеры турбинной лопатки в каких единицах измеряются? Очень часто на производстве ОТК дают образец сравнивая с которым производится приемка продукции. Но это не эталон в метрологическом понимании. Это именно контрольный образец. Его комиссионно утвердили как образец с максимально допустимыми отклонениями для данной технологической операции. Это даже не эталонная деталь, а пограничная. Хуже ее уже брак. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 23 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2022 19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Самостоятельно организовать КН в своей голове! Оборонка ту ни причём. . Вы там празднуете что ли? Вы свои сообщения хоть иногда перечитывайте, вас же уже несёт. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 23 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2022 17 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Самостоятельно организовать КН в своей голове! Да. Разруха в головах, а не клозетах. Мне ужасно хочется узнать, как конкретно КН поможет работать человеку на данном рабочем месте. Чем КП ему мешает? Правда, я у него в игноре. А их производство работает без чертежей, если верить автору. Так что не думаю, что когда-нибудь услышу вразумительный ответ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2022 1 час назад, scbist сказал: А их производство работает без чертежей, если верить автору. Не верьте Автору! У них всё в компьютере! Всё в математических моделях! Эти модели автоматически передаются стану ЧПУ, где изготавливается "деталь". Её то и приносят AtaVist. Но для него нет же чертежей.... И эталонов не хватает... Пы.Сы. Как там Lavr написал - один нафантазировал и передал свою фантазию на реализацию... как дословно я не помню... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 23 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2022 (изменено) 11 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Не верьте Автору! У них всё в компьютере! Всё в математических моделях! Эти модели автоматически передаются стану ЧПУ, где изготавливается "деталь". Её то и приносят AtaVist. Но для него нет же чертежей.... И эталонов не хватает... Пы.Сы. Как там Lavr написал - один нафантазировал и передал свою фантазию на реализацию... как дословно я не помню... Вы со своим напарником по фантазиям не могли бы выбрать другой объект для подобных бредней? Изменено 23 Февраля 2022 пользователем AtaVist Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 23 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2022 21 минуту назад, AtaVist сказал: Вы со своим напарником по фантазиям не могли бы выбрать другой объект для подобных бредней? Вы бы разобрались с тем что сейчас имеете на производстве... прежде чем плакаться по эталонам в КП и мечтать о КН... Рано Вам еще задумываться о КН. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 23 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2022 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вы бы разобрались с тем что сейчас имеете на производстве... прежде чем плакаться по эталонам в КП и мечтать о КН... Рано Вам еще задумываться о КН. Вы бы поучили жену щи варить. Ладно, надо вас Lavrу оставить, он зачем то это терпит который год. Удачи. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 23 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2022 5 часов назад, AtaVist сказал: Вы со своим напарником по фантазиям не могли бы выбрать другой объект для подобных бредней? Лично я комментирую текст, а не личность автора. Что делать, если что-то с чем-то совпало. В фантастических и криминальных романах пишут, что все совпадения имен случайны. Но здесь о случайности говорить не приходится. 4 часа назад, AtaVist сказал: Вы бы поучили жену щи варить. Мда. У нас же здесь не лавочка перед подъездом, а форум тех, кто хотя бы сам себя считает специалистом. Аргументы "сам дурак" здесь не котируются. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 24 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2022 Выложу видео про КИМ. Как она измеряет детали. Может кто-то сказать, в какой концепции работает оператор? Где в результатах проверки детали погрешность или неопределенность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 24 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2022 Только что, scbist сказал: Где в результатах проверки детали погрешность или неопределенность? Так на Сертификате калибровки и "Accurasy" и " uncertainty" одновременно.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 24 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 24 Февраля 2022 9 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Так на Сертификате калибровки и "Accurasy" и " uncertainty" одновременно.... Я же про протокол измерения детали спрашивал. Где там смещение? Неопределенность измерения? Заметьте что там указано в сертификате? Точность по спецификации и точность достигнутая при калибровке. Это как мы пишем вместо "годен", "погрешность соответствует паспорту". Т.е. машина исправна. Ничего более. Никакого калибровочного графика или таблиц с поправками или смещением. В протоколе измерений тоже измерено, номинал, толерантность, отклонение, годность. Спикер говорит, что палитре протокола есть только два цвета зеленый - соответствует, красный - не соответствует. Никаких полутонов - условно годен или не годен. Т.е. имеем полный аналог работы нашего ОТК. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 25 Февраля 2022 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 В 24.02.2022 в 11:14, scbist сказал: Выложу видео про КИМ. Как она измеряет детали. Может кто-то сказать, в какой концепции работает оператор? Где в результатах проверки детали погрешность или неопределенность? Вы вообще измерение от проверки отличаете? КИМ измеряет или проверяет? 17 часов назад, scbist сказал: Я же про протокол измерения детали спрашивал. Где там смещение? Вы знаете, что такое измерение? Зачем Вам смещение в результате измерения? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 25 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 43 минуты назад, Lavr сказал: КИМ измеряет или проверяет? В данном случае она делает и то и другое. Основная функция это измерение. Проверка это дополнительная сервисная опция. Если есть с чем сравнить, то можем и сравнить. 43 минуты назад, Lavr сказал: Зачем Вам смещение в результате измерения? А какой результат мы имеем исправленный или нет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 3 часа назад, Lavr сказал: КИМ измеряет или проверяет? Вы не полностью просмотрели ролик... КИМ - измеряет в соответствии со своим Сертификатом калибровки. Но она и "проверяет" деталь. На ролике абсолютно видно что КИМ "дают" контрольный образец детали. У которой все " по нулям"... а дальше деталь Проверяется на соответствие этих размеров. Т.е - ОТК! Спуститесь нв Землю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 25 Февраля 2022 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал: .. На ролике абсолютно видно что КИМ "дают" контрольный образец детали. У которой все " по нулям".... Это.. как её.. Это процесс валидации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 (изменено) 51 минуту назад, AtaVist сказал: Это.. как её.. Это процесс валидации? Не... это "специальный эталон" ...стандартный образец...калибр...модель... Если хотите - реализация дефениции. Дефиницию определил - Конструктор! Но не метролог! Изменено 25 Февраля 2022 пользователем Дмитрий Борисович Дополнение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 672 Опубликовано 25 Февраля 2022 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Февраля 2022 2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: На ролике абсолютно видно что КИМ "дают" контрольный образец детали. Это один из вариантов. Первый был просто сканирование и создание облака точек. Второй - загрузка чертежа из конструкторской программы. Там даже перечислены поддерживаемые форматы. И третий это по образцу. Да, еще был вариант ручного измерения - с джойстиком. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
45 875 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.