Неопределенность против погрешности

[Дмитрий Борисович 1016]

2 часа назад, AtaVist сказал:

Посчитайте тут клеточки. 

 

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Вы говорите, что всегда есть размер. Я вам говорю, что не всегда. Вот и весь спор. 

Спор  показывает что Вы совершенно не владеете конструкторскими приёмами...

Теперь будем считать ???

[Дмитрий Борисович 1016]

Вам млишком крупная клетка?

Получите еще...

[Дмитрий Борисович 1016]

Продолжим дальше создавать компьютерные модели без размеров??

[Lavr 541]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вам млишком крупная клетка?

Получите еще...

Клетку вижу. Размера не вижу.

[Дмитрий Борисович 1016]

14 минут назад, Lavr сказал:

Клетку вижу. Размера не вижу.

1. Размер можете увидить в количестве клеток.

2. Клетка имеет определенные размеры в мм (см, м, км) . Как Вам требуется. 

"Размер - численное выражение величины (длины, ширины, высоты, диаметра..) " (Учебники по машиностроению).

[AtaVist 529]

36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вам млишком крупная клетка?

Получите еще...

Вы сумасшедший? Что вы получите наложив сетку? 

Почему вы сетку расположили именно так? 

Я вам повторю - вы не в теме, этот разговор пора заканчивать. 

[AtaVist 529]

6 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

1. Размер можете увидить в количестве клеток.

2. Клетка имеет определенные размеры в мм (см, м, км) . Как Вам требуется. 

"Размер - численное выражение величины (длины, ширины, высоты, диаметра..) " (Учебники по машиностроению).

Вы у предложенного объекта что примите за "длину"? ;))) 

Ей богу, это какой то кислотный цирк. 

[Дмитрий Борисович 1016]

10 минут назад, AtaVist сказал:

Вы сумасшедший? Что вы получите наложив сетку? 

Я получаю - компьютерную модель! Причем это могу сделать хоть с любого фото.

Пы.Сы.

Так поступали в своё время японцы.. так поступают сейчас китайцы..

[Дмитрий Борисович 1016]

12 минут назад, AtaVist сказал:

Почему вы сетку расположили именно так? 

Вы можете расположить её развернув на 180 градусов. 

Сути это не изменит....

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, AtaVist сказал:

Я вам повторю - вы не в теме, этот разговор пора заканчивать. 

Не... это Вы не в теме от слова - абсолютно!

[Дмитрий Борисович 1016]

11 минут назад, AtaVist сказал:

Вы у предложенного объекта что примите за "длину"? ;))) 

Ну вот и приплыли... а говорите в теме... 

"Длину " Вы примете расстояние между одной точкой поверхности детали и другой точкой поверхности детали.

Это делается с помощью двух кликов мышки... и на экране Вы видите

21 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

"Размер - численное выражение величины (длины, ширины, высоты, диаметра..) " (Учебники по машиностроению).

 

[scbist 1838]

1 час назад, Lavr сказал:

наличие в метрологическом словаре термина размер не свидетельствует о том, что этот термин и соответствующее ему понятие присутствует в КН, т.к. в метрологии существует еще и КП

В преамбуле к словарю сказано, что он заточен под КН.

Слово "размер" встречается даже в библии КН - Руководстве.

Цитата

Важным примером является планирование эксперимента, часто основанное на применении метода наименьших квадратов, в целях калибровки для оценки неопределенностей, связанных с кратковременными и долговременными случайными изменениями результатов сличений материальных эталонов с неизвестными размерами единиц величин (например, концевых мер длины, эталонов массы) с эталонами сравнения с известными передаваемыми размерами единиц величин.

. 

Цитата

Примечание - На низких ступенях поверочной схемы, когда размер единицы величины, передаваемый эталоном сравнения, считают известным точно (поскольку эти эталоны были калиброваны с использованием первичных эталонов), неопределенность результата калибровки может состоять только из стандартной неопределенности типа А, за которую принимают объединенное выборочное стандартное отклонение, полученное в условиях, полно характеризующих измерение.

.

Цитата

Пример - Станочник, определяя размеры детали, решил, что ее длина  с вероятностью 0,5 находится в интервале от 10,07 до 10,15 мм и записал это в виде ...

.

Цитата

Твердость представляет собой пример физического свойства, для которого количественная оценка не может быть получена без ссылки на конкретный метод измерения, т.е. размер данной величины привязан к конкретному методу измерения. Величина "твердость" непохожа на классические измеримые величины тем, что она не может войти в аналитические выражения для определения других измеримых величин (хотя она иногда используется в эмпирических формулах, связывающих твердость с другими характеристиками материалов определенного класса). Ее размер определяют через принятый метод измерения по линейному размеру отпечатка от вдавливания в образец материала. Измерения проводят в соответствии со стандартом на метод измерения, в котором дано описание вдавливаемого наконечника, установка для вдавливания и способ управления установкой. Существует несколько стандартов на методы измерения твердости, которым соответствуют разные шкалы твердости.

 

[AtaVist 529]

13 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ну вот и приплыли... а говорите в теме... 

"Длину " Вы примете расстояние между одной точкой поверхности детали и другой точкой поверхности детали.

Это делается с помощью двух кликов мышки... и на экране Вы видите

 

Господи, какой бред.. 

Во первых - это вы уже сами начали на модели проставлять размеры. 

Во вторых - делаете это совершенно безграмотно - на кой черт вам длина между двумя произвольными точками? Вы всё это пишете чтобы поспорить? Спор ради спора, иначе вашу писанину трудно воспринимать. 

[scbist 1838]

55 минут назад, Lavr сказал:

Клетку вижу. Размера не вижу.

 

34 минуты назад, AtaVist сказал:

Вы сумасшедший? Что вы получите наложив сетку?

Да, интересно рассуждения дилетантов.

Скажите, вы на экране монитора видите деталь? А вы знаете, что экран состоит из пикселей? Компьютер рисует изображение именно ими. В программе написано. Такой-то пиксель с координатами Х, У засветить таким-то цветом.

Если вы видите чей-то портрет, то вы узнаете знакомого человека, но расстояния между глазами, носом и ртом на фото не видно. Это все прописано в программе.

Это самый простой, но тяжелый по объему метод оцифровки фото. Есть другие методы, например каждая следующая точка кодируется не в абсолютных величинах, а относительных. Программа записывает разницу между точками. Алгоритмически это сложнее, но по объему информации легче.

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, AtaVist сказал:

Господи, какой бред.. 

Вам бы какие бы курсы по компьютерному моделированию закончить...

6 минут назад, AtaVist сказал:

Во первых - это вы уже сами начали на модели проставлять размеры

Так для этого модель и делается..

7 минут назад, AtaVist сказал:

Во вторых - делаете это совершенно безграмотно - на кой черт вам длина между двумя произвольными точками? В

Ну о грамотности не Вам говорть... хотя это Ваш конек на форуме. Вы ж у нас Специалист от оборонки! 

Если бы были в теме, то поняли бы что о двух произвольных точках разговор был как пример.

А так конечно - образмеривайте что Вам нужно. Все размеры уже у Вас в моделе.

 

 

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, scbist сказал:

Есть другие методы, например каждая следующая точка кодируется не в абсолютных величинах, а относительных. Программа записывает разницу между точками. Алгоритмически это сложнее, но по объему информации легче

Это векторная графика... но они об ней еще не знают...Тс-с...

[scbist 1838]

10 минут назад, AtaVist сказал:

это вы уже сами начали на модели проставлять размеры. 

Мда. 

 

10 минут назад, AtaVist сказал:

Господи, какой бред

Клик мышкой и на экране с деталью появляется сетка, еще клик, сетка меняет размер. Другой клик сетка пропадает.

Делаете клик по набору инструментов и на детали появляются все размеры, другой клик - только присоединительные или габаритные.

Вам надо пойти на курсы по Автокаду или какой-нибудь другой конструкторской программе.

[AtaVist 529]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

...

А так конечно - образмеривайте что Вам нужно. Все размеры уже у Вас в моделе.

 

Размер это численное значение, чтобы его получить вы должны дать определение - и эти определения есть в соответствующих ГОСТах. 

И раньше так и было. 

Теперь конструктор даёт модель и задаёт допустимое отклонение формы, никаких числовых значений уже нет. 

Раньше протокол выглядел как перечисление этих самых размеров, значение по КД, полученные значения при измерениях и вердикт - в допуске или нет. 

Сейчас протокол это модель с указанием какое отклонение формы детали в таких то точках. Размеров как прежде нет. 

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, AtaVist сказал:

Теперь конструктор даёт модель и задаёт допустимое отклонение формы, никаких числовых значений уже нет. 

Да... и это Специалист от оборонки...

9 минут назад, scbist сказал:

Вам надо пойти на курсы по Автокаду или какой-нибудь другой конструкторской программе

 

[Дмитрий Борисович 1016]

3 минуты назад, AtaVist сказал:

Размер это численное значение, чтобы его получить вы должны дать определение - и эти определения есть в соответствующих ГОСТах. 

И раньше так и было

Таким образом все дефиниции (прости Господи за это слово...) были даны задолго до появления КН!!!

СПАСИБО!

[AtaVist 529]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Да... и это Специалист от оборонки...

 

Да.. И кроме этой мантры у вас нет ничего. Вы как и прежде не понимаете даже тех определений какие в ваших родных ГОСТах. 

Пока вы не проставили размер вы не можете говорить что "он есть".

Размер это численное значение, а не бесконечное количество численных значений, которые вы можете проставить в автокаде

[Дмитрий Борисович 1016]

5 минут назад, AtaVist сказал:

Сейчас протокол это модель с указанием какое отклонение формы детали в таких то точках. Размеров как прежде нет. 

Зачем в модели указывать размер??? Он в ней и так ЕСТЬ!

Поэтому и указывают только допустимые отклонения от формы!

Вас близко к конструированию в машиностроении подпускать нельзя.

[AtaVist 529]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Таким образом все дефиниции (прости Господи за это слово...) были даны задолго до появления КН!!!

СПАСИБО!

Подобный диалог так же уже происходил и Lavr вам на это отвечал

Да толку-то, вы тут каждый день как в первый раз

[Дмитрий Борисович 1016]

1 минуту назад, AtaVist сказал:

Пока вы не проставили размер вы не можете говорить что "он есть".

Размер это численное значение, а не бесконечное количество численных значений, которые вы можете проставить в автокаде

Еще раз

14 минут назад, scbist сказал:

Вам надо пойти на курсы по Автокаду или какой-нибудь другой конструкторской программе

 

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вас близко к конструированию в машиностроении подпускать нельзя.

 

[AtaVist 529]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

.. 

Вас близко к конструированию в машиностроении подпускать нельзя.

К счастью, это не вам решать, с вашей писаниной ваше счастье что мы не покупаем трассоискатели ?