Неопределенность против погрешности

[Lavr 530]

8 часов назад, scbist сказал:

В Сибири находится Геометр. Там же находится объект измерений. Вы дали дефиницию единицы. Я хочу получить от Геометра значение длины объекта в ваших величинах.

Мы же изначально говорили о единице. Обсуждали метр и аршин.  Пытались найти соотношение между ними. Вы привели свой пример дефиниции. Теперь давайте измерять в этих ваших единицах.

Как реализовать вашу единицу?

Вы находитесь в плену классической системы представлений и хотите, чтобы я, рассказывая вам о КН, соответствовал этой системе представлений. Я пытаюсь вывести вас из зоны вашего комфорта, а вы упорно сопротивляетесь. Когда я произношу слово "единица" в вашем сознании отражается: "это то чем измеряют".  Поверить в то, что единица может быть объектом измерения вы отказываетесь. Я конечно исхожу из того, что вы нормальный человек и не занимаетесь намеренным саботированием нашего разговора просто для того, чтобы подурачиться и помешать понять другим.

 

 

[Геометр 941]

21 минуту назад, Lavr сказал:

Вы находитесь в плену классической системы представлений и хотите, чтобы я, рассказывая вам о КН, соответствовал этой системе представлений. Я пытаюсь вывести вас из зоны вашего комфорта, а вы упорно сопротивляетесь. Когда я произношу слово "единица" в вашем сознании отражается: "это то чем измеряют".  Поверить в то, что единица может быть объектом измерения вы отказываетесь. Я конечно исхожу из того, что вы нормальный человек и не занимаетесь намеренным саботированием нашего разговора просто для того, чтобы подурачиться и помешать понять другим.

Является ли одно деление на отсчетной шкале единицей измерения? Вне всякого сомнения является. Определение цены деления посредством непосредственного измерения этого деления - вполне себе нормальный процесс в концепции, которую тут называют КП. Ну, то есть даже в этом нет никаких различий между КП и КН. Тогда при чем тут зона комфорта?

[libra 543]

1 час назад, Геометр сказал:

Является ли одно деление на отсчетной шкале единицей измерения? Вне всякого сомнения является. Определение цены деления посредством непосредственного измерения этого деления - вполне себе нормальный процесс в концепции, которую тут называют КП. Ну, то есть даже в этом нет никаких различий между КП и КН. Тогда при чем тут зона комфорта?

Путаете с кратной единицей величины. Определения разные.

[scbist 1761]

2 часа назад, Lavr сказал:

Поверить в то, что единица может быть объектом измерения вы отказываетесь.

Нет. Верю. Это может быть в процессе калибровки или сличения.

Но мне нужно знать не длину единицы, а длину объекта в единицах.

Я в Питере, объект и Геометр в Сибири, Вы и единица в Подмосковье.

[Геометр 941]

1 час назад, libra сказал:

Путаете с кратной единицей величины. Определения разные.

Нет. Я могу снимать отсчеты в делениях (особенно если не знаю еще цену деления, а отсчеты тем не менее надо выполнить.)

[libra 543]

26 минут назад, Геометр сказал:

Нет. Я могу снимать отсчеты в делениях (особенно если не знаю еще цену деления, а отсчеты тем не менее надо выполнить.)

Да я понял, что деления вашей линейки в метрах.

[Геометр 941]

38 минут назад, libra сказал:

Да я понял, что деления вашей линейки в метрах.

Не обязательно. К нам приносят и линейки в дюймах. И землеменрые ленты с разметкой через 10 см. Всяко бывает. А артиллерийские квадранты когда приносят, так часа два приходится вспоминать: что и как там измерять? Там вообще я даже не вышепчу, в каких единицах измерения производятся...

[Lavr 530]

1 час назад, scbist сказал:

Нет. Верю. Это может быть в процессе калибровки или сличения.

 

В КН измерение - это калибровка.

 

1 час назад, scbist сказал:

 

Но мне нужно знать не длину единицы, а длину объекта в единицах.

 

Вам надо знать значение единтцы, выраженное в других единицах.

[libra 543]

1 час назад, Геометр сказал:

 И землеменрые ленты с разметкой через 10 см. 

В КРАТНЫХ единицах измерений.

[scbist 1761]

1 час назад, Lavr сказал:

Вам надо знать значение единтцы, выраженное в других единицах.

Ок. Мне нужно знать значение единицы в Сибири, выраженное в единицах из Подмосковья.

Как это сделать?

[Lavr 530]

6 часов назад, scbist сказал:

Ок. Мне нужно знать значение единицы в Сибири, выраженное в единицах из Подмосковья.

Как это сделать?

Вам надо, вы и думайте, как сделать.

[libra 543]

6 часов назад, scbist сказал:

Ок. Мне нужно знать значение единицы в Сибири, выраженное в единицах из Подмосковья.

Как это сделать?

 

16 минут назад, Lavr сказал:

Вам надо, вы и думайте, как сделать.

Не знаю о чем вы говорите, но ехать надо!

[scbist 1761]

В 04.09.2024 в 17:03, Lavr сказал:

"длина Х - это расстояние между центрами торцов конкретного бруска при температуре 20 гр. С"

Это смутно мне напоминает 

Цитата

Платино-иридиевый профиль при температуре таяния льда

Т.е. мы вернулись 1700-е годы на новом витке развития метрологии.

Правда, говорят, что история второй раз повторяется в виде фарса.

[scbist 1761]

1 час назад, Lavr сказал:

Вам надо, вы и думайте, как сделать.

Мда. Приехали.

[владимир 332 1282]

8 часов назад, libra сказал:

9 часов назад, Геометр сказал:

 И землеменрые ленты с разметкой через 10 см. 

В КРАТНЫХ единицах измерений.

 

это в ДОЛЬНЫХ: дециметры, сантиметры, миллиметры, микрометры...

Если в КРАТНЫХ: километры...

[владимир 332 1282]

25 минут назад, scbist сказал:

Мда. Приехали.

Да уж. "Мы ехали, ехали и, наконец, приехали"

Только куда ??? 

[владимир 332 1282]

8 часов назад, scbist сказал:

Ок. Мне нужно знать значение единицы в Сибири, выраженное в единицах из Подмосковья.

Как это сделать?

что-то наподобие?:

Изменено 5 Сентября 2024 пользователем владимир 332

[владимир 332 1282]

10 часов назад, Lavr сказал:

Вам надо знать значение единтцы, выраженное в других единицах.

В столах???

Цитата

Но, Вы же измеряете длину стола в метрах. При этом сразу возникает два исходных вопроса, а не один, как считаете Вы . Для измерения Вы должны знать, что значит "метр" и что значит "длина стола". Термин "метр" определен международным сообществом, а кем определен термин "длина стола"? Отвечаю - никем. Следовательно, чтобы можно было выполнить измерение этот термин кто-то должен определить. Спрашивается, кто? Само собой, это должен быть тот, кто по какой-то причине хочет измерить длину стола. 

...

 

[Rais 51]

В 05.09.2024 в 14:33, scbist сказал:

Ок. Мне нужно знать значение единицы в Сибири, выраженное в единицах из Подмосковья.

Как это сделать?

Реализуете обе единицы исходя из их дефиниций (определений) в материальные объекты, далее проводите сравнение этих материальных объектов. После этого будете знать значение одной единицы, выраженное в другой единице с некоторой неопределенностью. 

[Mahaputra 19]

Скорость света = 10 удавов в сек, она же - 380 попугаев в сек. Чему равен 1 удав в попугаях?

[scbist 1761]

15 минут назад, Rais сказал:

Реализуете обе единицы исходя из их дефиниций (определений) в материальные объекты, далее проводите сравнение этих материальных объектов.

Одна из единиц уже реализована в Сибири. Это забор вокруг садового участка.

Теперь Геометр едет в гости к Lavr'y. Берет у него реализацию доморощенного метра и летит с ним обратно к себе в Сибирь.

Калибрует длину забора в лавровых метрах.

После этого едет ко мне в Питер и сообщает результат калибровки забора с приложением "эталона".

Я иду в магазин и прошу отрезать мне от рулона сетку длиной в столько-то лавров. Лавр к заказу прилагается.

Примерно так видится мне процесс в лавровом варианте КН.

[Lavr 530]

53 минуты назад, Mahaputra сказал:

Скорость света = 10 удавов в сек, она же - 380 попугаев в сек. Чему равен 1 удав в попугаях?

Здается мне, что удав и попугай в вашем примере - это количественные определенности каких-то величин. Тогда удав в тридцать восемь раз больше попугая. Но, если "удав" и  "попугай" - это значения величин, то число тридцать восемь будет вызывать у меня некоторое сомнение.

[Lavr 530]

1 час назад, Rais сказал:

Реализуете обе единицы исходя из их дефиниций (определений) в материальные объекты

Повеяло некоторой материализацией дУхов. сейчас Аркадий Григорьевич и другие противники КН ухватятся за эту фразу и будут ее муссировать на протяжении следующего года. На самом деле никакой материализации не происходит. Реализуя какой-то свой план или дефиницию вы ничего не материализуете. Все, что надо уже давно материализовалось. В основе КН лежит оцененное значение величичины, а главным понятием в оценивании является "выбор". Отсюда и такой термин как "выборка". Таким образом, мы не материализуем, то, что сказано в дефиниции, а выбираем. Давайте посмотрим на примере.

 

59 минут назад, scbist сказал:

Одна из единиц уже реализована в Сибири. Это забор вокруг садового участка.

Хочется задать Аркадию Григорьевичу следующий вопрос. Неужели вблизи Москвы не нашлось ни одного садового участка, обнесенного забором? 

 

1 час назад, scbist сказал:

После этого едет ко мне в Питер и сообщает результат калибровки забора с приложением "эталона".

Если ума нет, то можно и кататься.

[scbist 1761]

56 минут назад, Lavr сказал:

Хочется задать Аркадию Григорьевичу следующий вопрос. Неужели вблизи Москвы не нашлось ни одного садового участка, обнесенного забором? 

Извините, а зачем мне участок около Москвы? У меня уже есть один в Сибири. Там у меня родня живет.

57 минут назад, Lavr сказал:

Если ума нет, то можно и кататься.

Так научите, а то 

20 часов назад, Lavr сказал:

Вам надо, вы и думайте, как сделать.

 

[Геометр 941]

16 часов назад, Mahaputra сказал:

Скорость света = 10 удавов в сек, она же - 380 попугаев в сек. Чему равен 1 удав в попугаях?

Пример некорректный. В нем фигурирует общая для обоих случаев единица.