Неопределенность против погрешности

[Metrology1979 27]

23 часа назад, scbist сказал:

Вопрос был не про ПРИ принятии решения, а иск возникновения ошибки (ложного принятия решения).

"Ложное принятие решения" - это что-то новое в оценке соответствия.

23 часа назад, scbist сказал:

Событие заключается в том, что годное изделие признается не годным, и наоборот. Про деньги здесь сейчас никто не говорит.

"Тяжесть ущерба" - это не про деньги

23 часа назад, scbist сказал:

Вы поставили свое клеймо на прибор, а он врет. Какова вероятность такого события

В КП = "0", если выполнены правила ГПС и МП.

В 26.09.2024 в 20:26, Metrology1979 сказал:

"Требования по рискам" в КП учтанавливаются в виде соотношений допуска и погрешности. Чем больше  соотношение -тем меньше риск принятия ложного решения. Таким образом устанавливаются: "коэффициент точности", уровни в ГПС, действительность "действительного значения".

В КН  прибор "врать" не может. Концепция такого не позволяет.

[scbist 1845]

2 часа назад, libra сказал:

Это не риск применения негодного СИ.

Про применение это к потребителю. А калибровщик/поверитель может принять негодное СИ или забраковать годное. 

В первом случае потери несет пользователь и это его риск. Он так и называется рис потребителя.

При первичной поверке/калибровке второй случай это риск производителя. Т,е. он забраковал годное СИ и должен заменять его или ремонтировать. 

В OIML рассматривается еще вариант совместного риска. Т.е. "никто не виноват".

[scbist 1845]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

"Ложное принятие решения" - это что-то новое в оценке соответствия.

Про ошибки первого и второго рода Вы забыли?

Ничего нового. Просто изменение термина при переходе из КП в КН.

1 час назад, Metrology1979 сказал:

В 27.09.2024 в 20:41, scbist сказал:

Вы поставили свое клеймо на прибор, а он врет. Какова вероятность такого события

В КП = "0", если выполнены правила ГПС и МП.

Вы живете в идеальном мире?

[libra 558]

2 часа назад, Геометр сказал:

а это уже к Медведеву.

Там  не алкоголь в крови, а  промиле  крови в коньяке.

[владимир 332 1335]

45 минут назад, libra сказал:

Там  не алкоголь в крови, а  промиле  крови в коньяке.

...

[Metrology1979 27]

19 часов назад, scbist сказал:

20 часов назад, Metrology1979 сказал:

"Ложное принятие решения" - это что-то новое в оценке соответствия.

Про ошибки первого и второго рода Вы забыли?

Ничего нового. Просто изменение термина при переходе из КП в КН.

И в КП такого нет и КН это всего-лишь процедура получения информации для оценки соответствия.

19 часов назад, scbist сказал:

20 часов назад, Metrology1979 сказал:

В 27.09.2024 в 20:41, scbist сказал:

Вы поставили свое клеймо на прибор, а он врет. Какова вероятность такого события

В КП = "0", если выполнены правила ГПС и МП.

Вы живете в идеальном мире?

В мире КП. Если ПГ эталона менее 1/3 от ПГ поверяемого СИ - значение, воспроизводимое эталоном идеально.

[scbist 1845]

2 часа назад, Metrology1979 сказал:

В мире КП. Если ПГ эталона менее 1/3 от ПГ поверяемого СИ - значение, воспроизводимое эталоном идеально.

С вероятностью 90 %.

[Геометр 953]

В 29.09.2024 в 00:15, Metrology1979 сказал:

В КП = "0", если выполнены правила ГПС и МП.

В сегодняшних реалиях это не работает. Когда ГПС похожи на черта, а МП вообще ни на что не похожи, вероятность неверного решения стремится к 100-та процентам. В случае если использовать и выполнять только и исключительно правила ГПС и МП.

[Геометр 953]

В 29.09.2024 в 00:15, Metrology1979 сказал:

В КН  прибор "врать" не может. Концепция такого не позволяет.

Может. И вы даже не поймете где и как он врет.

Изменено 29 Сентября 2024 пользователем Геометр

[Lavr 543]

6 часов назад, Геометр сказал:

В сегодняшних реалиях это не работает.

Как известно, дважды два в военное время может достигать пяти.

 

5 часов назад, Геометр сказал:

Может. И вы даже не поймете где и как он врет.

Врет он в свободное от работы время, используя отсутствие необходимых знаний у окружающих.

[scbist 1845]

13 часов назад, Геометр сказал:

В сегодняшних реалиях это не работает. Когда ГПС похожи на черта, а МП вообще ни на что не похожи

Это не работает всегда. Если у прибора показание на границе допустимого, то всегда есть вероятность ошибки. 1/3 это ноль.

[scbist 1845]

7 часов назад, Lavr сказал:

Врет он в свободное от работы время, используя отсутствие необходимых знаний у окружающих.

Неопределенность тоже не бывает нулевой.

[Геометр 953]

9 часов назад, Lavr сказал:

Как известно, дважды два в военное время может достигать пяти.

Как известно, в соверменных ГПС и МП сегодня рисуют такую ахинею, что их выполнение попросту не представляется возможным. И я в других темах об этом писал неоднократно. Поэтому в наше время, а оно несомненно военное, дважды два может равняться даже нолю без палочки.

9 часов назад, Lavr сказал:

Врет он в свободное от работы время, используя отсутствие необходимых знаний у окружающих.

Мне вот интересно: вы представляете себе хоть что-то сложнее весов в ванной комнате?

[Геометр 953]

2 часа назад, scbist сказал:

Это не работает всегда. Если у прибора показание на границе допустимого, то всегда есть вероятность ошибки. 1/3 это ноль.

И это не подвергается никакому сомнению. Так было всегда. И КН тут не открыла никакой Америки...

[scbist 1845]

2 минуты назад, Геометр сказал:

И КН тут не открыла никакой Америки...

Просто переименовали ошибку какого-то рода в ложное принятие решения.

[Геометр 953]

15 минут назад, scbist сказал:

Просто переименовали ошибку какого-то рода в ложное принятие решения.

Да там много что просто переименовали.

[Lavr 543]

2 часа назад, scbist сказал:

Неопределенность тоже не бывает нулевой.

Это уже обсуждалось лет восемь назад.

[Lavr 543]

34 минуты назад, Геометр сказал:

 

Мне вот интересно: вы представляете себе хоть что-то сложнее весов в ванной комнате?

Зачем?

[Lavr 543]

32 минуты назад, scbist сказал:

Просто переименовали ошибку какого-то рода в ложное принятие решения.

Вы с Геометрии хорошо друг друга дополняете.

[Metrology1979 27]

16 часов назад, Геометр сказал:

Когда ГПС похожи на черта, а МП вообще ни на что не похожи, вероятность неверного решения стремится к 100-та процентам.

Вероятность событий, перечисленных в Вашем утверждении, не влияет на обоснованность решения

17 часов назад, Геометр сказал:

В случае если использовать и выполнять только и исключительно правила ГПС и МП.

Других правил в отношении СИ концепция не предусматривает

17 часов назад, Геометр сказал:

В 28.09.2024 в 20:15, Metrology1979 сказал:

В КН  прибор "врать" не может. Концепция такого не позволяет.

Может. И вы даже не поймете где и как он врет.

В КП любая ошибка прибора в пределах установленной погрешности не является "враньем".

1 час назад, Геометр сказал:

3 часа назад, scbist сказал:

Это не работает всегда. Если у прибора показание на границе допустимого, то всегда есть вероятность ошибки. 1/3 это ноль.

И это не подвергается никакому сомнению. Так было всегда. И КН тут не открыла никакой Америки...

КН "открыла" то, что ошибки у прибора нет.

[scbist 1845]

1 час назад, Metrology1979 сказал:

В КП любая ошибка прибора в пределах установленной погрешности не является "враньем".

Вы путаете два процесса. Первый это измерение и второй - принятие решения. 

Цифры, которые показывает прибор не врут, а при принятии решения можно ошибиться.

[Геометр 953]

6 часов назад, Metrology1979 сказал:

В КП любая ошибка прибора в пределах установленной погрешности не является "враньем".

Это только вы считаете, что что-то там в пределах установленного. Потому как пытаетесь соблюсти непонятно что под названием ГПС или МП.

6 часов назад, Metrology1979 сказал:

Других правил в отношении СИ концепция не предусматривает

Предусматривает. Просто вы невнимательно читаете.

6 часов назад, Metrology1979 сказал:

Вероятность событий, перечисленных в Вашем утверждении, не влияет на обоснованность решения

А кто говорит про обоснованность? Любую чушь можно обосновать другой чушью, от этого обоснование не станет верным.

[Геометр 953]

6 часов назад, Metrology1979 сказал:

КН "открыла" то, что ошибки у прибора нет.

Угу... Назови погрешность смещением и погрешности не будет. А назови смещение сдвигом, - не станет смещения. Назови сдвиг уклонением и сдвиг канет в небытие. Очень удобно...

[kot1967 208]

1 час назад, Геометр сказал:

....А кто говорит про обоснованность? Любую чушь можно обосновать другой чушью, от этого обоснование не станет верным.

Повторюсь вопрос «принятия решений» не относится к измерениям и к их точности.  Нет никакой разницы до какого знака ГАИ измеряет промилле в крови, решение принимается на основании норм социума, а не ОТ алколайзера.  Даже в этой теме НЯП периодически всплывало обсуждение подходов для качественных и дуальных оценок степени доверия, которые в основном как раз и используются для «принятия решений» в социуме.  Но местные адепты КН отреклись от байесовских подходов  в КН, загнав ее в рамки словаря ВИМ и корня из трех.

[Lavr 543]

5 часов назад, Геометр сказал:

Угу... Назови погрешность смещением и погрешности не будет. А назови смещение сдвигом, - не станет смещения. Назови сдвиг уклонением и сдвиг канет в небытие. Очень удобно...

Прошло столько лет, а вы так и не научились различать смысл слов "узнать" и "сообщить", не видете разницы между теорией ошибок и теорией информации.