Lion28 29 Опубликовано 15 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2017 Вопрос: В Постановлении Правительства РФ от 20 апреля 2010 г. N 250 «О перечне средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии», начиная с редакции от 08.12.2012, пункт 38 изложен как “Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении”. Прошу уточнить, о каких именно топливно-энергетических ресурсах идёт речь в части налогообложения? Ответ Службы поддержки пользователей системы Техэскперт: Речь идет о применении средств измерений для целей налогообложения налогом на добычу полезных ископаемых, и под ресурсами понимаются полезные ископаемые. Обоснование вывода: Пункт 38 Перечня средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений государственными региональными центрами метрологии, утвержденного Постановлением Правительства РФ от 20.04.2010 N 250, указывает на средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении. Какого-либо официального разъяснения данного пункта не выявлено. Как следует из ГОСТ 31607-2012. Межгосударственный стандарт. Энергосбережение. Нормативно-методическое обеспечение. Основные положения, введенного в действие Приказом Росстандарта от 23.11.2012 N 1107-ст, топливно-энергетические ресурсы (ТЭР): совокупность природных и производственных энергоносителей, запасенная энергия которых при существующем уровне развития техники и технологии доступна для использования в хозяйственной деятельности. Поэтому мы полагаем, что речь идет о применении средств измерений для целей налогообложения налогом на добычу полезных ископаемых, и под ресурсами понимаются полезные ископаемые (статьи 336 и 337 НК РФ). Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 15 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2017 Только что, Логинов Владимир сказал: гайки меняют например. :)) Ну-у-у, на каждую гаечку действия всегда можно найти винтик противодействия... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 15 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2017 В 14.11.2017 в 10:50, evGeniy сказал: ...А вот есть налог на добычу полезных ископаемых, где каждый добытый кубометр и тонна должен оплачиваться в казну. Вот это и есть сфера налогообложения. .... 22 часа назад, gagilen сказал: ...Налогообложение - это не только сфера добычи/распределения ресурсов, а любое обложение налогами ( на прибыль, например, налог на прибыль тоже входит в систему налогообложения).... 5 часов назад, Lion28 сказал: Вопрос:....Поэтому мы полагаем, что речь идет о применении средств измерений для целей налогообложения налогом на добычу полезных ископаемых, и под ресурсами понимаются полезные ископаемые (статьи 336 и 337 НК РФ). см ранее "ЗАКЛЮЧЕНИЕ об оценке регулирующего воздействия на проект постановления Правительства Российской Федерации «О внесении изменений в постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250» - там предлагались аналогичное замечание - Цитата ...Фразу «а также при налогообложении» необходимо исключить или конкретизировать для каких СИ данная формулировка применяется. Предлагается : «Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операциях, а так же при налогообложении добытого полезного ископаемого доведенного до требований государственного (национального) стандарта. » «Средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций » ... но законодатель оставил первоначальный текст В 07.11.2017 в 15:59, crazycrazy сказал: ...какие конкретно средства измерения применяемые при проведении налоговых операций подпадают под пункт 38 ПП №250. .. 2crazycrazy - можете ли конкретизировать свои СИ и на вашем МУПе нет СИ подпадающих под определение п.38? и еще "топливно-энергетические ресурсы" это подакцизные товары. А акциз это вроде как косвенный налог и он может возмещаться, его както надо рассчитывать - такчто логично их поверять "только аккредитованными". Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2017 43 минуты назад, KIP IPP сказал: А акциз это вроде как косвенный налог и он может возмещаться, его както надо рассчитывать - такчто логично их поверять "только аккредитованными". Тут надо смотреть на налоги немного по другому. Налооблагаемая база одних может меняться (прибыль, например, зависит от уровня бухгалтера), а другие налоги, как добытые полезные ископаемые не уменьшить. А акцизы на что можно измерить? Автомобиль? Бензин? Так там производство все. А если нефть на экспорт, то это уже таможенные измерения Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2017 1 час назад, KIP IPP сказал: можете ли конкретизировать свои СИ и на вашем МУПе нет СИ подпадающих под определение п.38? Так если письмо почитать то там датчики давления, тепловычислители, термометры сопротивления Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 15 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2017 6 минут назад, evGeniy сказал: Так если письмо почитать то там датчики давления, тепловычислители, термометры сопротивлени Можно crazycrazy начинать переписку с ответа - типа "изучайте матчасть" т.е. "уточните.... только 3 СИ точно не подпадают под определение п.38 ".. параметров и количества топливно-энергетических ресурсов". А остальные вроде как и могут и не могут ?? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2017 3 минуты назад, KIP IPP сказал: Можно crazycrazy начинать переписку с ответа - типа "изучайте матчасть" т.е. "уточните а зачем ему в переписку вступать? Термометры сопротивления и датчики давления как то не вижу в п38 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 15 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2017 (изменено) они могут отдельно подключаться к ( а может и входят в состав?) основному "количественному" СИ Цитата п.38 ".. параметров и количества топливно-энергетических ресурсов.. а зачем ему в переписку вступать? - а возможно он не знает всех нюансов/деталей имеющихся в МУПовских средствах измерения Изменено 15 Ноября 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 15 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2017 1 час назад, KIP IPP сказал: а возможно он не знает всех нюансов/деталей имеющихся в МУПовских средствах измерения И? Что изменится? Это письмо информационного характера, а не приказного 1 час назад, KIP IPP сказал: они могут отдельно подключаться к ( а может и входят в состав?) основному "количественному" СИ Не для этого все затевалось. Подумайте сами, чем может заниматься МУП? Это муниципальное предприятие, но испугаться такого письма может легко Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
crazycrazy 1 Опубликовано 15 Ноября 2017 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2017 2 часа назад, KIP IPP сказал: Можно crazycrazy начинать переписку с ответа - типа "изучайте матчасть" т.е. "уточните.... только 3 СИ точно не подпадают под определение п.38 ".. параметров и количества топливно-энергетических ресурсов". А остальные вроде как и могут и не могут ?? Вести бессмысленную переписку с автором письма не в наших интересах, есть более компетентные органы от которых в данный момент ждём конкретики, а возможно и ответственность за подобные письма не заставит себя ждать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 15 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 15 Ноября 2017 (изменено) 57 минут назад, crazycrazy сказал: ....Интересует вопрос: какие конкретно средства измерения применяемые при проведении налоговых операций подпадают под пункт 38 ПП №250. И какие это вообще "налоговые операции"? Возможно у завсегдатаев форума имеются конкретные ответы от Росстандарта по данной ситуации или у Вас имеется свой опыт в данном вопросе, интересно выслушать? ......есть более компетентные органы от которых в данный момент ждём конкретики... отпишитесь после ? Ранее была ссылка на эту ветку - почему указанные СИ подпадают под п.38 не объясняется ? - В 06.02.2013 в 14:17, metr-gost сказал: Информирую: Вступает в силу с 01 января 2013 г. Постановление Правительства Российской Федерации от 20 апреля 2010 г. № 250 «Перечень средств измерений, поверка которых осуществляется только аккредитованными в установленном порядке в области обеспечения единства измерений «Государственными региональными центрами метрологии»» (ГРЦМ), далее соответственно «Постановление №250», «Перечень». ...п.п. 38: средства измерений параметров и количества топливно-энергетических ресурсов, применяемые при проведении таможенных операций, а также при налогообложении. Средствами измерений п.п. 38 являются счетчики (узлы учета), например на основании показаний счетчиков (узлов учета) топливно-энергетическая компания принимает оплаты с физических и юридических лиц и эти денежные средства учитывает при своем налогообложении, или на основании показаний счетчиков (узлов учета) ТСЖ (управляющая компания) взимает оплату с физических и юридических лиц и учитывает денежные средства при своем налогообложении и при расчетах по общему счетчику (узлу учета) с топливно-энергетической компанией..... Изменено 15 Ноября 2017 пользователем KIP IPP Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 16 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 16 Ноября 2017 В 15.11.2017 в 06:42, Lion28 сказал: Как следует из ГОСТ 31607-2012. Межгосударственный стандарт. Энергосбережение. Нормативно-методическое обеспечение. Основные положения, введенного в действие Приказом Росстандарта от 23.11.2012 N 1107-ст, топливно-энергетические ресурсы (ТЭР): совокупность природных и производственных энергоносителей, запасенная энергия которых при существующем уровне развития техники и технологии доступна для использования в хозяйственной деятельности. Поэтому мы полагаем, что речь идет о применении средств измерений для целей налогообложения налогом на добычу полезных ископаемых, и под ресурсами понимаются полезные ископаемые (статьи 336 и 337 НК РФ). Действительно в "ГОСТ Р 53905-2010. Национальный стандарт Российской Федерации. Энергосбережение. Термины и определения" (утв. и введен в действие Приказом Росстандарта от 09.11.2010г №350-ст). имеется и "расшифровка" ТЭР Цитата 2.2. Топливно-энергетические ресурсы 25. Топливо: вещество, которое может быть использовано в хозяйственной деятельности для получения тепловой энергии, выделяющейся при сгорании. 26. Бензин: жидкое нефтяное топливо для использования в поршневых двигателях с искровым зажиганием. 27. Дизельное топливо: любой жидкий нефтепродукт, который может быть применен для выработки мощности в дизельных двигателях с самовоспламенением от сжатия. 28. Мазут: жидкое нефтяное топливо для использования в топочных агрегатах или устройствах. 29. Горючие газы: углеводородное топливо, которое находится в газообразном состоянии при температуре выше 15 °C и при давлении 0,1 МПа. 30. Природный газ: метан и газовые смеси. 31. Энергетический уголь: уголь, извлеченный из земли, за исключением угля для фильтров. 32. Газотурбинное топливо: жидкое нефтяное топливо для применения в наземных и судовых газотурбинных двигателях. 33. Смесевое топливо: топливо, состоящее из нефтяных бензинов и этанола. 34. Теплотворная способность топлива: суммарное количество энергии..... Обратите внимание нефть это не ТЭР !? т.е. при добыче используемые СИ параметров и количества газа подпадают, а НЕФТИ не попадают под определение п.38 по части налогообложения, а вот если нефть с месторождения (как и газ) прямо на экспорт то подпадают !!?? так что НУЖНЫ разъяснения В 14.11.2017 в 19:38, Логинов Владимир сказал: что поверяются только ЦСМами по п.38 250 ПП счетчики при транспортировке электричества на экспорт, расходомеры нефти и газа на месторождениях и при экспорте... В 13.11.2017 в 17:12, boss сказал: они не являются СИ "топливно-энергетических ресурсов"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lion28 29 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 11 часов назад, KIP IPP сказал: Обратите внимание нефть это не ТЭР !? в том же ГОСТ Р 53905-2010: 38 невозобновляемые топливно-энергетические ресурсы: Источники энергии, накопленные в природе в виде ископаемых и не восстанавливаемые в существующих геологических условиях. Примечание - К ним относятся уголь, нефть, газ, торф и горючие сланцы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gagilen 1 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 Из пояснительной записки к изменениям в ПП.250 за 2012 Технический и кадровый потенциал метрологических служб предприятий, нередко превосходящий возможности ГРЦМ, не будет востребован в дальнейшем. В этой связи предлагается исключить средства измерений при осуществлении деятельности в области здравоохранения (пункты 1 – 8, пункт 13 Перечня), количества электрической энергии, расхода холодной и горячей воды, расхода газа, применяемые при расчете оплаты коммунальных услуг гражданами (пункты 24 – 26 Перечня) Означает ли это, что п.38 со своей формулировкой ".....при налогообложении" никак не мешает нам поверять счетчики газа у физ.лиц? Ведь они их специально исключили из перечня, чтобы МС юр.лиц могли их поверять? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 1 час назад, gagilen сказал: Означает ли это, что п.38 со своей формулировкой ".....при налогообложении" никак не мешает нам поверять счетчики газа у физ.лиц? А что он мешал чего то поверять? Причем тут налогообложение? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 1 час назад, gagilen сказал: их специально исключили из перечня, чтобы МС юр.лиц могли их поверять? МС юр. лиц могут поверять все что угодно в своей ОА. А вот физ. лицам применять счетчики, поверенные не ГРЦМ - риск нарваться на нормативы, да еще за несколько месяцев... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 22 минуты назад, boss сказал: МС юр. лиц могут поверять все что угодно в своей ОА. А вот физ. лицам применять счетчики, поверенные не ГРЦМ - риск нарваться на нормативы, да еще за несколько месяцев.. Горбатого могила исправит Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 Только что, evGeniy сказал: Горбатого могила исправит Вы тоже - не болейте... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 7 часов назад, Lion28 сказал: в том же ГОСТ Р 53905-2010: 38 невозобновляемые топливно-энергетические ресурсы: Источники энергии, накопленные в природе в виде ископаемых и не восстанавливаемые в существующих геологических условиях. Примечание - К ним относятся уголь, нефть, газ, торф и горючие сланцы. .. :) есть еще и "ГОСТ Р 51750-2001. Энергосбережение. Методика определения энергоемкости при производстве продукции и оказании услуг в технологических энергетических системах. Общие положения" (принят Постановлением Госстандарта РФ от 21.05.2001г №211-ст) Цитата 3.1.2. Топливно-энергетические ресурсы; ТЭР - по ГОСТ Р 51387(заменен на ГОСТ 31607-2012) Примечания. 1. ТЭР, потребляемые в хозяйстве, становятся (являются) энерготоваром, что установлено в ИСО 13600 [7]*...... ПРИЛОЖЕНИЕ А (справочное) Термины ....А.1.2 энерготовар: Готовый (годный к продаже, предназначенный для продажи) товар, используемый, главным образом, для производства механической работы или тепла, или химических реакций, или физических процессов и приведенный в приложении Б настоящего стандарта. Примечания 1 Термин «energyware» может быть переведен как «энерготовар», но в русском языке он, как правило, фигурирует как «энергия» не в философском, а в чисто техническом смысле. Для целей настоящего стандарта использованы адекватные термины «энергоресурсный товар», «энергоресурсы». 2 Энерготовар формально, в собственном смысле, относится (является частью) к энергоносителям. В общественном сознании положение энергоносителей является пока подчиненным по отношению к энергии в целом. ПРИЛОЖЕНИЕ Б (рекомендуемое) Традиционные энергоресурсные продукты (энерготовары) согласно приложению А ИСО 13600 Б.1 Твердое топливо..... Б.2 Жидкое топливо..... Сырая нефть Неизвлеченная нефть, не являющаяся энергопродуктом. Она становится энергопродуктом сразу, как только добывается (извлекается) .... - топливная нефть Б.3 Газообразное топливо... товар - а значит и налог... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 16 минут назад, KIP IPP сказал: товар - а значит и налог... Вас очаровывает слово налог? Налог с суммы. Ну и пусть платят. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 26 минут назад, KIP IPP сказал: товар - а значит и налог... Странный вывод. Колбаса в магазине тоже товар, но она не налогооблагаемая (правда и не ресурс). Т.е. при продаже товара налогом облагается прибыль (т.е. "денежная масса") с продажи товара, а не сам товар. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 253 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 57 минут назад, boss сказал: А вот физ. лицам применять счетчики, поверенные не ГРЦМ - риск нарваться на нормативы, да еще за несколько месяцев... С чего такой вывод? Физ.лица платят налог с потребляемого ими газа? Или его платят ресурсоснабжающие организации, за передачу газа "пользователям" (за кубы, а не с полученных при этом "денежных масс")? Тогда пусть они и поверят свои узлы учета в ЦСМах. Газовики на месторождениях - да, платят налог с добытого газа. Потому что именно этот газ обложен налогом, а не вырученные за его продажу деньги. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 1 час назад, Ника сказал: с полученных при этом "денежных масс" а "денежные массы" разве не из кубов (натуральных показателей) получаются? Выше приводил выдержки из НК РФ, посмотрите... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KIP IPP 66 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 1 час назад, Ника сказал: Странный вывод. Колбаса в магазине тоже товар, но она не налогооблагаемая (правда и не ресурс). Т.е. при продаже товара налогом облагается прибыль (т.е. "денежная масса") с продажи товара, а не сам товар. Конечно с продажи товара продающим по цене чуть-чуть выше его себестоимости.Оплачивает этот налог покупатель... Вроде так 2 минуты назад, boss сказал: а "денежные массы" разве не из кубов (натуральных показателей) получаются? Выше приводил выдержки из НК РФ, посмотрите... По теме ветки... По метрологически о налоге Данные средств измерений параметров и количества газа и нефти (см ранее) ближайших к месторождению используются совместно с налогом на добычу полезных ископаемых - [газ,нефть очищаются от конденсата,примесей (получается энерготовар)могут перерабатываться ]- данные последующих средств измерений параметров и количества газа , нефти, нефтепродуктов уже используется продающим совместно с НДС . извините за непрофессионализм. и первые и последующие СИ параметров и количества применяются при налогообложении и следовательно подпадают по п.38. требуются разъяснения должен ли конечный потребитель (например газ. котельная) иметь обязательно СИ параметров и количества (п.38)...., а если по проекту положено СИ количества...(не п.38).? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 17 Ноября 2017 Жалоба Поделиться Опубликовано 17 Ноября 2017 8 минут назад, KIP IPP сказал: параметров и количества ... параметров и количества ... Вы уже неоднократно подчеркиваете данное словосочетание в своих постах по данной теме. Откройте правила построения предложений в русском языке и вы удивитесь: союз "и" здесь применяется для перечисления... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
303 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.