71 сообщение в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Подскажите пожалуйста, должны ли импортные СИ, занесенные в госреестр иметь наш знак утверждения типа?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 часа назад, mikrasim сказал:

Подскажите пожалуйста, должны ли импортные СИ, занесенные в госреестр иметь наш знак утверждения типа?

Ессно,  сообразно тому, что  указано в ОТ. 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 часов назад, kot1967 сказал:

Ессно,  сообразно тому, что  указано в ОТ. 

В ОТ указано:

1. место на СИ для нанесения знака УТ.

2. способ нанесения знака.

В ОТ (и других НД) не указано кто имеет право (должен) наносить знак, и тем более что делать, если знака на СИ нет. Хотя бы в методиках поверки обязали проверять наличие знака УТ на СИ...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Перед поверкой поверитель обязан установить, что данное конкретное СИ - СИ УТ.

Раз на СИ нет знака УТ в указанном месте, то на поверку это СИ не принимается.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, mikrasim сказал:

Подскажите пожалуйста, должны ли импортные СИ, занесенные в госреестр иметь наш знак утверждения типа?

     Да, должны! Это требование и порядок его выполнения присутствуют в соответствующих НД, например - в адм. регламенте по утверждению типа СИ. Однако на практике далеко не всегда это требование выполнялось и выполняется. Более того: ни в одном из НД по метрологии не установлена ни ответственность, ни порядок действий в случае отсутствия на СИ знака утверждения типа. А посему: отсутствие на СИ утвержденного типа знака утверждения типа не может быть законным поводом для каких-либо санкций типа: "Раз на СИ нет знака УТ в указанном месте, то на поверку это СИ не принимается." Впрочем, в подобных случаях, как и во многих других, все определяется количеством и качеством тараканов в головах "специалистов".

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если по рез поверки на СИ должен ставится знак поверки, но забыли - то это СИ будет признано неповеренным,

точно также ...

Изменено пользователем efim

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, efim сказал:

Раз на СИ нет знака УТ в указанном месте, то на поверку это СИ не принимается.

Этой фразе самое место в Приказе 1815!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, efim сказал:

Если по рез поверки на СИ должен ставится знак поверки, но забыли - то это СИ будет признано неповеренным,

точно также ...

     Нет, эта логика здесь не проходит! Поверке подлежит каждый экземпляр СИ, поверка удостоверяется, как вариант, знаком поверки на нем, проставляемом поверителем. По этой логике "утвердители" (и никто другой) типа СИ должны поставить на ТИП !? СИ знак утверждения типа. Но тип СИ - это некая совокупность отдельных экземпляров СИ, и зачастую вовсе не малочисленная. Как реализовать это технически, везти к "утвердителям" весь тип для нанесения знака?

Правила  оформления поверителями результатов поверки нанесением знака поверки прописаны 1815. Может быть Вы назовете НД, в которых прописаны аналогичные правила нанесения "утвердителями" знака утверждения типа на все СИ этого типа.

Наконец самое главное: по существующему положению знак поверки на СИ удостоверяет факт поверки, в отличие от него знак утверждения типа пишь информирует об утверждении типа, удостоверяет же факт утверждения типа Свидетельство. Причем, Свидетельство ограничено сроками действия, знак утверждения типа, нанесенный на СИ, таким свойством явно не обладает.

 

Но сама идея Ваша мне нравится! Если бы действительно существовало подобное правило, то автоматом отпала бы масса вопросов о принадлежности отдельного экзепляра СИ к утвержденному типу.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
24 минуты назад, VVF сказал:

Этой фразе самое место в Приказе 1815!

Поддерживаю! Однако это полумера. Ею вы поставили бы владельцев СИ в раковое положение, как всегда крайними окажутся они. Прежде в НД должна быть закреплена обязательность нанесения знака по итогам процедуры  утверждения типа.

Изменено пользователем Мицар
  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
9 часов назад, Мицар сказал:

Наконец самое главное: по существующему положению знак поверки на СИ удостоверяет факт поверки, в отличие от него знак утверждения типа пишь информирует об утверждении типа, удостоверяет же факт утверждения типа Свидетельство. Причем, Свидетельство ограничено сроками действия, знак утверждения типа, нанесенный на СИ, таким свойством явно не обладает.

Станислав Кузьмич, не перестаю восхищаться глубиной разработки вопроса об УТ СИ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 часов назад, Мицар сказал:

 Ею вы поставили бы владельцев СИ в раковое положение, как всегда крайними окажутся они. 

А нехрен покупать каку, у нас импортозамещение или че? . 

На самом деле это бы поставило не "раком" а на "место" охреневших  производителей\заявителей\продавцов буржуйских  СИ, поскольку на наших  как правило все сделано как положено. Причем отмечу этот  "бардак" развели  не указанные лица, а как раз наши метрологические охранители\утвердители\запретители.

Причем в обратную сторону это не работает-  продать в ту же  Европу наше СИ без заветного "ЕС" (а также без выполнения требований по документации, меню прибора, упаковки итд итп)  невозможно в принципе.

Изменено пользователем kot1967

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, kot1967 сказал:

А нехрен покупать каку, у нас импортозамещение или че? . 

На самом деле это бы поставило не "раком" а на "место" охреневших  производителей\заявителей\продавцов буржуйских  СИ, поскольку на наших  как правило все сделано как положено. Причем отмечу этот  "бардак" развели  не указанные лица, а как раз наши метрологические охранители\утвердители\запретители.

      Это эмоции, и понятно почему они такие. Вы предлагаете поставить на "...место охреневших  производителей\заявителей\продавцов буржуйских  СИ..." опосредованно через постановку раком владельцев СИ (чем они то виноваты?), запретив принимать от них СИ в поверку без знака УТ. По мне же рациональнее поставить раком  непосредственно "...охреневших  производителей\заявителей\продавцов буржуйских  СИ...", как раз им запретив выпускать в обращение СИ после УТ без нанесенного знака УТ.  Эмоции хороши на митинге, терпимы на форуме, для дела же ценны рациональные решения.

То, что это наш собственный бардак согласен полностью.

Изменено пользователем Мицар

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, efim сказал:

Станислав Кузьмич, не перестаю восхищаться глубиной разработки вопроса об УТ СИ.

Странная эмоция. Обычная реакция на мои изыски по этой теме - неприятие и ожесточенные возражения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, Мицар сказал:

Обычная реакция на мои изыски по этой теме - неприятие и ожесточенные возражения.

Изыски изыскам рознь.;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
5 часов назад, Мицар сказал:

      Это эмоции, и понятно почему они такие. Вы предлагаете поставить на "...место охреневших  производителей\заявителей\продавцов буржуйских  СИ..." опосредованно через постановку раком владельцев СИ (чем они то виноваты?), запретив принимать от них СИ в поверку без знака УТ. По мне же рациональнее поставить раком  непосредственно "...охреневших  производителей\заявителей\продавцов буржуйских  СИ...", как раз им запретив выпускать в обращение СИ после УТ без нанесенного знака УТ.  Эмоции хороши на митинге, терпимы на форуме, для дела же ценны рациональные решения.

То, что это наш собственный бардак согласен полностью.

Пока мы рассуждаем, кто виноват, инспекторы Росстандарта выписывают штрафы владельцам СИ и говорят, что мы не должны эксплуатировать такие средства измерения. Хотя СИ в госреестре и каждый год поверяется, но нет знака.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, mikrasim сказал:

Пока мы рассуждаем, кто виноват, инспекторы Росстандарта выписывают штрафы владельцам СИ и говорят, что мы не должны эксплуатировать такие средства измерения. Хотя СИ в госреестре и каждый год поверяется, но нет знака.

А можно акт посмотреть?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, evGeniy сказал:

А можно акт посмотреть?

 

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А можно акт посмотреть?

 

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А можно акт посмотреть?

В результате всего штраф не выписали, потому, что мы связались с производителем, а у них на сайте выложен титульный лист РЭ уже со знаком. Как они нам пояснили, их с 2004 г. обязали ставить знаки. Короче, они нам выслали заверенную копию РЭ.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, mikrasim сказал:

Пока мы рассуждаем, кто виноват, инспекторы Росстандарта выписывают штрафы владельцам СИ и говорят, что мы не должны эксплуатировать такие средства измерения. Хотя СИ в госреестре и каждый год поверяется, но нет знака.

     Ну это одна из наших бед, у нас нет грамотных, метрологически грамотных, не только поверителей, но что во сто крат важнее - нет мало-мальски грамотных инспекторов метрологического надзора. У них кнут, через них "метрологическая власть" проводит свою политику в "метрологические массы". Именно поэтому важно иметь не только адекватное метрологическое законодательство, но и грамотных его проводников в массы. Увы, ни того, ни другого у нас нет!

Факт УТ удостоверяет Свидетельство об УТ. Только и только наличие действующего Свидетельства дает вам право применять СИ. Знак таким статусом не обладает, он лишь информирует, что СИ утвержденного типа. Есть Свидетельство и знак - нет замечаний. Есть Свидетельство, а знака нет - замечание может быть, но не может быть санкций, вы применяете СИ утвержденного типа, что удостоверяется Свидетельством.

Мой совет Вам не будет оригинальным, он звучал на этом форуме многократно: требуйте в формулировке замечания  письменного указания проверяющими конкретного НД, его конкретного пункта, требования которого Вы нарушили.

Изменено пользователем Мицар

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 13.12.2017 в 03:28, kot1967 сказал:

Ессно,  сообразно тому, что  указано в ОТ. 

я покупаю домой термометр утвержденного типа, зачем мне дома на нем знак утверждения типа СИ и пломба от несанкционированного доступаsmile8.gif 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дедюхин А.А. сказал:

я покупаю домой термометр утвержденного типа, зачем мне дома на нем знак утверждения типа СИ и пломба от несанкционированного доступаsmile8.gif 

А не покупайте!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
6 часов назад, Мицар сказал:

А не покупайте!

а купил уже 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 часов назад, Дедюхин А.А. сказал:

я покупаю домой термометр утвержденного типа, зачем мне дома на нем знак утверждения типа СИ и пломба от несанкционированного доступаsmile8.gif 

Вы его купили для себя,  зачем вам тогда  СИ утвержденного типа

Как я понимаю, ОТ  пишется как раз для того, что бы СИ соответствовало всему ОТ а не только одному абзацу из него.  Или текст ОТ это просто набор слов.

Тогда даже если СИ положительно прошло все процедуры МП, это не означает что оно утвержденного типа.  Мы же поверяем в целом не для  для того что бы проверить соответствие например  МХ,  а для того что бы проверить соответствие типу.  И именно на это обычно метрологи плюют,  в итоге по факту производитель (особенно некоторые про которые и спич) под текущее ОТ продлеваемое уже лет цать гонит современные СИ которые даже внешне  похожи на оригинал как ЖК Самсунг на ламповый Горизонт. Но поверителям  наплевать, телевизор остался телевизором, значит утвержденного типа. Честно говоря я понимаю что это эмоции, но такая профанация слегка заколебала, особенно в части когда формальный подход ГЦИ СИ при составлении ОТ    приносит производителю\заявителя коммерческую выгоду или конкурентное преимущество по сравнению с аналогами.

Вот думаю настучать что-ли куда следует. Полагаю в кровавых планах ФСА  найдется место для проверки  парочки таких "составителей". 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, Мицар сказал:

Только и только наличие действующего Свидетельства дает вам право применять СИ. Знак таким статусом не обладает, он лишь информирует, что СИ утвержденного типа. Есть Свидетельство и знак - нет замечаний. Есть Свидетельство, а знака нет - замечание может быть, но не может быть санкций, вы применяете СИ утвержденного типа, что удостоверяется Свидетельством.

Т.е. все ЦСМ и МСЮЛ которые применяют эталоны производства СССР нарушают по вашему? и почему  вы не дописываете, что это действует только для СГРОЕИ. Не все си применяются в СГРОЕИ их можно применять и без свидетельств. А вот Поверка входит в СГРОЕИ, но 734 постановление и приказ 36 допускает использовать СИ не в реестре. Первичные эталоны утверждаются, а все остальные аттестовываются (и могут быть не УТСИ и калиброваться)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Логинов Владимир сказал:

. А вот Поверка входит в СГРОЕИ, но 734 постановление и приказ 36 допускает использовать СИ не в реестре. Первичные эталоны утверждаются, а все остальные аттестовываются (и могут быть не УТСИ и калиброваться)

Сфера распространяется на измерения. Не назовете пункт сферы для поверки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, Ника сказал:

Сфера распространяется на измерения. Не назовете пункт сферы для поверки?

5. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется также на единицы величин, эталоны единиц величин, стандартные образцы и средства измерений, к которым установлены обязательные требования.

6. Обязательные требования к измерениям, эталонам единиц величин, стандартным образцам и средствам измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений и законодательством Российской Федерации о техническом регулировании. Обязательные требования к единицам величин, выполнению работ и (или) оказанию услуг по обеспечению единства измерений устанавливаются законодательством Российской Федерации об обеспечении единства измерений.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!

Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.