21 сообщение в этой теме

Добрый день! Везде пишут, что метрологический надзор выполняет метрологический службой, а если нет на предприятии метрологической службы, нет главного метролога. Обязанности по учету СИ, поверке СИ и т.д. возложены на отдел. Как в этом случае быть?  в комиссию можно написать инженера и начальника отдела?

Изменено пользователем tania0806

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер коллега!

Что бы ответить на Ваш вопрос необходимо уточнить ряд деталей, а именно:

1. Из каких источников (которые пишут о метрологическом надзоре) вытекает необходимость его проведения в вашей организации?

2. Выполняете ли Вы (Ваша организация) измерения в сфере метрологического надзора (сферы определены в Законе от 26 июня 2008 г. № 102–ФЗ «Об обеспечении единства измерений» ), который по смыслу исполняет специально уполномоченный федеральный орган - МТУ РОССТАНДАРТА по Вашему Региону  (по утвержденному регламенту)?

3. Кто возложил и какие обязанности по учету СИ на какой отдел? Если этот отдел - бухгалтерия, то учет СИ бухгалтерский и  о метрологии  и речи не может быть, у бухгалтерии своя "статья".

4. Сколько приборов,  каких и для чего Вы их используете?

Если 2 счетчика электрической энергии и один водомер, то наверное нет смысла беспокоится по поводу метрологического надзора. Если от 100 до 200 единиц СИ, есть причина для беспокойства, если более, то риск попасть под плановую проверку МТУ велик.

Кроме этого, необходимо знать, что написано в Ваших регистрационных документах о сфере деятельности Вашего субъекта хозяйствования.

Например: Геодезическая и картографическая деятельность, - в сфере Федерального государственного надзора в области геодезии и картографии (государственный геодезический надзор) - деятельность уполномоченных должностных лиц Росреестра и его территориальных органов. По регламенту осуществляется при взаимодействии с МТУ РОССТАНДАРТА. Основанием для проверки является истечение трехлетнего срока со дня регистрации субъекта хозяйствования.

Пока этих вопросов достаточно, для того чтобы вникнуть в суть Вашего вопроса!

С уважением!

Изменено пользователем metrologsistem

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Небольшое дополнение к выше сказанному.

1. На заданные мною вопросы постараетесь ответить сами себе, выкладывать в теме не нужно, это так сказать указатель в каком направлении "копать".

2. Поскольку сейчас идет реформирование контрольно-надзорной деятельности и метрологический надзор попал под Постановление Правительства РФ от 17.08.2016 N 806 (ред. от 22.07.2017) "О применении риск-ориентированного подхода при организации отдельных видов государственного контроля (надзора) и внесении изменений в некоторые .... нужно учитывать основные положения этого законодательного акта. Идея там хорошая и заключается в том, что каждому субъекту хозяйствования присваивается КАТЕГОРИя РИСКА И КЛАСС (КАТЕГОРИя) ОПАСНОСТИ. Некоторые предприятия имеющие низкую категорию Риска вообще не подлежат этому виду контроля. Однако, субъект хозяйствования должен сам обратится официально за присвоением этой категории в установленном Постановлением порядке. Что это означает, - сказать сложно.

С уважением!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, metrologsistem сказал:

Небольшое дополнение к выше сказанному.

 

С уважением!

"Артур", зачем вы так глубоко копнули? Речь идет не о федеральном надзоре, а о внутреннем. Он проводится по ГОСТ Р 8.884-2015.

 

Цитата

1.1    Настоящий стандарт устанавливает общие требования к содержанию, порядку проведения и оформлению результатов метрологического надзора за состоянием и применением средств измерений, методик измерений, эталонами единиц величин, соблюдением метрологических правил и норм, содержащихся в нормативных документах по обеспечению единства измерений (далее — метрологический надзор), осуществляемому метрологическими службами юридических лиц.

1.2    Стандарт предназначен для метрологических служб юридических лиц. осуществляющих внутренний метрологический надзор, а также предлагающих его в качестве услуги для сторонних организаций.

В соответствии с 102-ФЗ, МС у ЮЛ может состоять и из одного человека.

Цитата

12) метрологическая служба - юридическое лицо, подразделение юридического лица или объединение юридических лиц, либо работник (работники) юридического лица, либо индивидуальный предприниматель, либо подведомственная организация федерального органа исполнительной власти, его подразделение или должностное лицо, выполняющие работы и (или) оказывающие услуги по обеспечению единства измерений и действующие на основании положения о метрологической службе;

 

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Добрый вечер Ника!  С Вами согласен.

 К тому, что Вы сказали я бы добавил, что   применение стандарта 

18 часов назад, Ника сказал:

ГОСТ Р 8.884-2015

дело добровольное для юрлица.

По сути заданного tania0806 вопроса. "Некто" - Х, вменил в обязанности отдела Y, функцию по учету (какому-???, техническому, бухгалтерскому, метрологическому), а также поверке СИ. Как  вменил - неясно! Но возлагая такие функции этот "Некто" возлагает также ответственность (а может и нет) на "некоторый отдел"!

Такие неопределенные формы  вопроса предполагают такие же неопределенные формы ответа.

Однако как мне кажется, при любой форме метрологического надзора этот "Некто" и "Некоторый отдел" должен учитывать возможные последствия действия Постановления от 17.08.2016 N 806 (ред. от 22.07.2017).

С уважением!

Изменено пользователем metrologsistem

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 19.12.2017 в 23:39, metrologsistem сказал:

каждому субъекту хозяйствования присваивается КАТЕГОРИя РИСКА И КЛАСС (КАТЕГОРИя) ОПАСНОСТИ

Добрый день!

Вступило в силу Постановление Правительства РФ от 06.04.2011 N 246 (ред. от 26.12.2017) "Об осуществлении федерального государственного метрологического надзора" (вместе с "Положением об осуществлении федерального государственного метрологического надзора"), согласно которому Росстандарт  обеспечивает ведение перечня юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, деятельности которых присвоены категории риска, в сети "Интернет". 

Никак не могу найти этот перечень, может кто-то более удачлив? Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
20 минут назад, Sterx сказал:

Вступило в силу Постановление Правительства РФ от 06.04.2011 N 246 (ред. от 26.12.2017) "Об осуществлении федерального государственного метрологического надзора" (вместе с "Положением об осуществлении федерального государственного метрологического надзора"), согласно которому Росстандарт  обеспечивает ведение перечня юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, деятельности которых присвоены категории риска, в сети "Интернет". 

Никак не могу найти этот перечень, может кто-то более удачлив? Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

https://metrologu.ru/applications/core/interface/file/attachment.php?id=18396 п.20 и Приложение 

в этой Теме 

 

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
54 минуты назад, владимир 332 сказал:

Владимир 332, спасибо за ссылку, но речь шла, именно, о перечне. Сам документ я видел.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Прошу прощения за размышление не совсем по теме.

Документ не читал, а просто просмотрел по диагонали. Сначала приложение. Удивился степеням риска. Задался вопросом риск чего имеется ввиду в данном постановлении. Поиск по слову результата не дал. Порядок изменения степени риска навел на мысль, что это не последствия неправильного решения, а вероятность нарушения правил.

Т.е., если больной умер, то это риск не изменяет, а если ревизор нашел нарушение, то это да, степень растет.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
49 минут назад, scbist сказал:

ревизор нашел нарушение, то это да, степень растет

Согласно п. 17 - ДА, п.19 понижает степень риска

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Меня заинтересовало, что является риском.

Я так понимаю, что риск это вероятность появления неблагоприятного события. Что является таким событием, например, для здравоохранения? Я считаю, что это ущерб здоровью пациента или , не дай Бог, смерть. В Постановлении такого варианта нет. Есть наличие административного нарушения. Т.е., если приборы поверены, методика аттестована, но пациент склеил ласты, то это его трудности. Риск лечения в данном учреждении не изменяется, но если на стенке весит не поверенный термометр и аудитор это зафиксировал, то степень риска для учреждения увеличивается.

 

P.S. Прошу не принимать мой взгляд демагога слишком близко к сердцу. Повторю, Постановление не читал. Просто пробежал наискосок. Вот и навеяло. Я в отпуске. Лежу на диване и ленюсь.

1 пользователю нравится это

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ни в Постановлении, ни в Порядке не нашел ответа на вопрос, а зачем? С какой целью?

В начале внедрения ИСО 9000 говорилось о том, что целью работы организации является удовлетворение потребностей потребителя. В последнее время я как-то не встречаю таких фраз. Все больше о прибылях, экономической эффективности и пр.

Вот и в этих документах цель не указана вовсе. Для чего проводится надзор? Надзор ради надзора? Вымогательство взятки?

Я просто сравниваю аудиторов из конца 90-х прошлого века и нынешних. Как говорят в Одессе, две большие разницы. И документы тоже. Не всегда в состоянии понять этот аутентичный перевод. Что же я должен конкретно сделать, чтобы не попасть под раздачу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
28 минут назад, scbist сказал:

В начале внедрения ИСО 9000 говорилось о том, что целью работы организации является удовлетворение потребностей потребителя. В последнее время я как-то не встречаю таких фраз. Все больше о прибылях, экономической эффективности и пр.

Это из "высших" материй. Сейчас, да - рынок. У нас - "базар"

 

34 минуты назад, scbist сказал:

Для чего проводится надзор?

Со своей позиции  бы :ex:. Накажут Руководителя и на 2,3... года он в чем-то поймет,  что без метрологов ему не обойтись... И будет "развивать" МС :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, владимир 332 сказал:

Накажут Руководителя и на 2,3... года

Метрология это административка - штраф. Руководитель потом выписывает себе премию и забывает о нем. Наш так и поступал.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Так-то оно так, но все равно "призадумается"..., что метрология не "пустое место"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 11.01.2018 в 16:17, scbist сказал:

Меня заинтересовало, что является риском.

Я так понимаю, что риск это вероятность появления неблагоприятного события. Что является таким событием, например, для здравоохранения? Я считаю, что это ущерб здоровью пациента или , не дай Бог, смерть. В Постановлении такого варианта нет. Есть наличие административного нарушения.  

Этим постановлением еще больше развязываются руки у надзорщиков. В настоящее времы при разгуле "бюрокретинизма" у надзоров и противоречиях в нормативке, получается что за любое небольшое нарушение (в том числе и весьма спорное) предприятие будет проверяться ежегодно

Изменено пользователем bugor1956

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, bugor1956 сказал:

предприятие будет проверяться ежегодно

Почему будет? Оно и сейчас так. У нас, например, номенклатура изделий довольно большая и заказчик требует сертификации. Сертификация подразумевает регулярный инспекционный контроль. При инспекции изделия проверяется и производство. Получаются инспекции СМК по ИСО 9000, отдельно по каждому изделию и еще естественно-монопольные потребители (ФСК, Транснефть, РЖД) хотят сами удостовериться, что у нас все хорошо. За все это мы еще и платим. Слава Богу, госнадзор нас не касается. Наши СМКашники постоянно заняты сбором пакетов документов и поиском подходов к сертификаторам и инспекторам потребителей.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Доброй ночи коллеги!  В прикрепленном файле текст Постановления Правительства РФ №1643 от 26.12.2017, на основе которого вносились изменения в документ  "Об осуществлении федерального государственного метрологического надзора". В приложении указаны категории рисков.

В ‎11‎.‎01‎.‎2018 в 11:33, Sterx сказал:

Никак не могу найти этот перечень, может кто-то более удачлив? Поделитесь ссылкой, пожалуйста.

Тема для метрологов тяжелая. Из сути классификации рисков указанных в приложении, не ясно кто (какое предприятие или организация) в какую категорию риска попадает. Например:

любое предприятие кроме электрической энергии и других видов энергоресурсов расходует воду!!!! 

в какую категорию риска по "ВОДЕ", согласно Постановления будет отнесено предприятие или организация?????

Это не единственный пример.

Как мне кажется, смысл  находится между строк. И он заключается в следующем:

Обращайтесь .... и Вам присвоят категорию риска. Поправте меня коллеги, если я заблуждаюсь!

.С уважением!

 

Постановление Правительства РФ от 26.12.2017 N 1643 О внесен.rtf

Изменено пользователем metrologsistem

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.01.2018 в 10:13, scbist сказал:

Почему будет? Оно и сейчас так.  ......Слава Богу, госнадзор нас не касается.  

Разговор в Постановлении то идет про именно госнадзор

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, bugor1956 сказал:

Разговор в Постановлении то идет про именно госнадзор

Каюсь. Это был просто эмоциональный всплеск. Количество разных "надзирающих" выходит за рамки здравого смысла. В декабре уже прошлого года я пытался удовлетворить сразу двух одновременно после целой комиссии от третьего.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт в нашем сообществе. Это несложно!


Зарегистрировать новый аккаунт

Войти

Есть аккаунт? Войти.


Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.