Helper 3 Опубликовано 11 Января 2018 Жалоба Опубликовано 11 Января 2018 Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Очень прошу вашей помощи в таком вопросе: в приложении к аттестату аккредитации "Поверка СИ" у нашего регионального ЦСМ в ОА "Поверка анализаторов паров этанола в выдыхаемом воздухе" указана погрешность (при содержании этанола от 0 до 0,480 мг/л) +- 0,048-0,05 мг/л; а в Св-ве об утверждении типа СИ от 0 до 0,200 мг/л погрешность +- 0.02 мг/л. Собственно, сам вопрос: имеет ли право наш ЦСМ делать поверку этого СИ? Ситауция вкратце: друга остановили ИДПС, заставили подышать в алкотестер Кобра, результат 0,08 мг/л. Инспекторам этот результат не понравился ("запах алкоголя изо рта"), и они направили его в местную ЦРБ на мед.освид-е, где результат уже 0.20 мг/л. Проходил осв-е на древнем АКПЭ-01"Мета", заводской N488, чека нет. Друг с вечера (часов в 8-9) выпил 2 банки пива, в 7 утра остановили. Заранее благодарю за ответы. Цитата
_chip_ 49 Опубликовано 11 Января 2018 Жалоба Опубликовано 11 Января 2018 Добрый день! Официально поверять не имели право! Даже если это опечатка и эталоны позволяют проводить поверку более точных СИ. Цитата
Shmidt64 91 Опубликовано 11 Января 2018 Жалоба Опубликовано 11 Января 2018 4 часа назад, Helper сказал: Св-ве об утверждении типа СИ от 0 до 0,200 мг/л погрешность +- 0.02 мг/л. Собственно, сам вопрос: имеет ли право наш ЦСМ делать поверку этого СИ? откуда такая информация? свидетельства об утверждении типа не имеют информации о погрешности, а в описании типа на кобру все как-бы неплохо +- 0,048 мг/л Цитата
Helper 3 Опубликовано 11 Января 2018 Автор Жалоба Опубликовано 11 Января 2018 7 минут назад, Shmidt64 сказал: откуда такая информация? свидетельства об утверждении типа не имеют информации о погрешности, а в описании типа на кобру все как-бы неплохо +- 0,048 мг/л Приложение к Свидетельству 14543-05 Цитата
rmetr 251 Опубликовано 11 Января 2018 Жалоба Опубликовано 11 Января 2018 Видимо речь про АКПЭ. А там 0-0,2. Еще надо смотреть полную область аккредитации (со всеми приложениями) на момент проведения поверки. Цитата
Ника 1321 Опубликовано 11 Января 2018 Жалоба Опубликовано 11 Января 2018 А точно больничный АКПЭ проходил поверку в местном ЦСМ? Может они его в другое место отправляли. Свидетельство о поверке есть? (ответ сегодня не получим, до завтрашнего утра - табу) Цитата
Helper 3 Опубликовано 12 Января 2018 Автор Жалоба Опубликовано 12 Января 2018 (изменено) 22 часа назад, rmetr сказал: Видимо речь про АКПЭ. А там 0-0,2. Еще надо смотреть полную область аккредитации (со всеми приложениями) на момент проведения поверки. Да, именно про АКПЭ. Файл "область аккредитации" не прикрепляется, но всё есть на их сайте: http://www.vologdacsm.ru/info/metrologia_3.html Я понимаю, что с темами про алкоголь и иже с ним здесь не церемонятся, но ситуация такая, что человека, трезвого по факту (осв-е ИДПС ) сделали пьяным по акту мед.осв-я именно этим аппаратом. Он древнего года выпуска (судя по заводскому номеру), поверки проводятся нерегулярно, калибровка не проводится. Поверка в 2017 году проводилась 21 августа 2017 ЦСМ, вот скрин из базы Росстандарта: Изменено 12 Января 2018 пользователем Helper Добавление ссылки. Цитата
Ника 1321 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Опубликовано 12 Января 2018 Вологодский ЦСМ. Согласно сведений реестра РА http://188.254.71.82/fsa_raoei_pub/register/3/view/14014 у них в мае было расширение, включая физхимию (если я правильно отнесла анализатор по виду измерений). Скан-копия к сожалению не выложена, указан только какой-то номер, и на что они расширились можно узнать только или в самом ЦСМ, или сделать запрос в РА с вопросом могли или нет поверять сие. Калибровка к поверке имеет мало отношений. Если МП эта операция не предусмотрена, то поверитель ее и не должен делать. Если прибор при поверке уложился в норму, то результат - годен, выдается свидетельство. Если не укладывается - то извещение. Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Опубликовано 12 Января 2018 (изменено) 1 час назад, Helper сказал: ситуация такая, что человека, трезвого по факту (осв-е ИДПС ) сделали пьяным по акту мед.осв-я именно этим аппаратом. какая то ситуация непонятная зачем они его дальше направили. В 11.01.2018 в 08:18, Helper сказал: Инспекторам этот результат не понравился ("запах алкоголя изо рта"), В 11.01.2018 в 08:18, Helper сказал: Друг с вечера (часов в 8-9) выпил 2 банки пива, в 7 утра остановили. не понятно тоже откуда запах. Изменено 12 Января 2018 пользователем evGeniy Цитата
Ника 1321 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Опубликовано 12 Января 2018 8 минут назад, Ника сказал: или в самом ЦСМ Кстати, кажется расширение выложено на их сайте, рядом с ОА. На анализаторы паров расширения не было. Тогда можно делать запрос в РА (или в Росстандарт, но аккредитация как бы не в их компетентности) мог ЦСМ проводить эту поверку или нет. И если не мог, то наверно через суд требовать признания результатов той поверки не действительными. Цитата
rmetr 251 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Опубликовано 12 Января 2018 2 минуты назад, Ника сказал: Кстати, кажется расширение выложено на их сайте, рядом с ОА выложено от октября 2015. А расширение было в мае 2017. 6 минут назад, evGeniy сказал: какая то ситуация непонятная зачем они его дальше направили. Также не ясно какая была температура в помещении, было ли помещение, сколько был выдержан прибор переб измерениями, какое было напряжение питания... Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Опубликовано 12 Января 2018 1 минуту назад, rmetr сказал: Также не ясно какая была температура в помещении, было ли помещение, сколько был выдержан прибор переб измерениями, какое было напряжение питания... Тут другая ситуация. А был ли исправен прибор у ДПС Цитата
Ника 1321 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Опубликовано 12 Января 2018 1 минуту назад, rmetr сказал: выложено от октября 2015. В октябре (точнее в сентябре) 2015 они только аккредитовались в РА. И это как бы дата Аттестата. А от какого числа расширение - ничего нет. Но по данным РА - других не было. Цитата
Ника 1321 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Опубликовано 12 Января 2018 25 минут назад, evGeniy сказал: В 11.01.2018 в 08:18, Helper сказал: Друг с вечера (часов в 8-9) выпил 2 банки пива, в 7 утра остановили. не понятно тоже откуда запах. А запах алкоголя или перегара? Печень за это время алкоголь почти весь переработала, в крови и в выдыхаемом воздухе его может почти и не осталось, а продукты его метаболизма продолжили свое "зловоние". Может АКПЭ и "унюхал" уже эти пары. Кстати, помнится в РЭ какого-то из приборов было прописано что-то типа "не курить до столько-то минут". Может человек понервничал, покурил, потом подышал. Результат на лицо. PS что-то зря я влезла в эту тему. Нефиг было накануне пить пивасик. Цитата
rmetr 251 Опубликовано 12 Января 2018 Жалоба Опубликовано 12 Января 2018 1 час назад, Ника сказал: А от какого числа расширение - ничего нет. Но по данным РА - других не было. А. Точно. И на сайте у них этот допничек появился только в июне 2017. Скорее всего он и есть. Цитата
Helper 3 Опубликовано 14 Января 2018 Автор Жалоба Опубликовано 14 Января 2018 (изменено) Всем большое спасибо, отправили запросы в РА и Росстандарт, придут ответы - выложу здесь. Изменено 14 Января 2018 пользователем Helper Цитата
kot1967 208 Опубликовано 15 Января 2018 Жалоба Опубликовано 15 Января 2018 В 12.01.2018 в 17:13, Ника сказал: А запах алкоголя или перегара? Печень за это время алкоголь почти весь переработала, в крови и в выдыхаемом воздухе его может почти и не осталось, а продукты его метаболизма продолжили свое "зловоние". Может АКПЭ и "унюхал" уже эти пары. Кстати, помнится в РЭ какого-то из приборов было прописано что-то типа "не курить до столько-то минут". Может человек понервничал, покурил, потом подышал. Результат на лицо. PS что-то зря я влезла в эту тему. Нефиг было накануне пить пивасик. Так вроде бы обсуждалось уже 100500 раз. Алктотестеры это косвенные измерения и не измеряют этанол напрямую. Если например используется каталитическое окисление этанола до уксусной кислоты с последующим измерением электропроводности, то любое проводящее вещество как и сама уксусная в свежесьеденном маринованном огурце будут определяться как этанол. Но как грится все не упомнишь обо всем в ОТ не напишешь. Более того если напишешь все как есть, а твои конкуренты не напишут, то твой прибор нафиг ни кому не нужен будет. В уголовно-процессуальном кодексе при проведении химической экспертизы по которой совершаются уголовно-процессуальные действия принято использовать как минимум два метода. Раньше так и было кто помнит. Сначала трубочка потом кровь. Почему сейчас по другому - вопрос риторический Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 15 Января 2018 Жалоба Опубликовано 15 Января 2018 4 часа назад, kot1967 сказал: Почему сейчас по другому - вопрос риторический Кровь, для тех кто дунуть не может Цитата
Helper 3 Опубликовано 19 Января 2018 Автор Жалоба Опубликовано 19 Января 2018 Всем здравствуйте. Ответили из РА: По Вашему обращению "Законно ли применение АКПЭ-01 "Мета" в сфере ГРОЕИ после поверки, проведённой ФБУ "Вологодский ЦСМ".", направленному через сервис "Электронная приемная", сформирована следующая информация: Добрый день! За разъяснениями по данному вопросу просим обращаться в Росстандарт." Жду ответа из Росстандарта. Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 20 Января 2018 Жалоба Опубликовано 20 Января 2018 20 часов назад, Helper сказал: По Вашему обращению "Законно ли применение АКПЭ-01 "Мета" в сфере ГРОЕИ после поверки, проведённой ФБУ "Вологодский ЦСМ".", направленному через сервис "Электронная приемная", сформирована следующая информация: Запрос составили неверно Цитата
Helper 3 Опубликовано 20 Января 2018 Автор Жалоба Опубликовано 20 Января 2018 3 минуты назад, evGeniy сказал: Запрос составили неверно Подскажите, пожалуйста, как правильно? Это, правда, не сам запрос, а просто тема обращения. Цитата
evGeniy 1091 Опубликовано 20 Января 2018 Жалоба Опубликовано 20 Января 2018 Вы же не написали как был сформулирован запрос Цитата
Helper 3 Опубликовано 12 Февраля 2018 Автор Жалоба Опубликовано 12 Февраля 2018 (изменено) Ответ получила. Загружу чуть позже. Изменено 12 Февраля 2018 пользователем Helper Цитата
23 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.