Погрешность в области аккредитации на поверку.

[Helper 3]

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Очень прошу вашей помощи в таком вопросе: в приложении к аттестату аккредитации "Поверка СИ" у нашего регионального ЦСМ в ОА "Поверка анализаторов паров этанола в выдыхаемом воздухе" указана погрешность (при содержании этанола от 0 до 0,480 мг/л) +- 0,048-0,05 мг/л; а в Св-ве об утверждении типа СИ от 0 до 0,200 мг/л погрешность +- 0.02 мг/л. Собственно, сам вопрос: имеет ли право наш ЦСМ делать поверку этого СИ?

   Ситауция вкратце: друга остановили ИДПС, заставили подышать в алкотестер Кобра, результат 0,08 мг/л. Инспекторам этот результат не понравился ("запах алкоголя изо рта"), и они направили его в местную ЦРБ на мед.освид-е, где результат уже 0.20 мг/л. Проходил осв-е на древнем АКПЭ-01"Мета", заводской N488, чека нет. Друг с вечера (часов в 8-9) выпил 2 банки пива, в 7 утра остановили.

 Заранее благодарю за ответы.

[_chip_ 37]

Добрый день! Официально поверять не имели право! Даже если это опечатка и эталоны позволяют проводить поверку более точных СИ. 

[Shmidt64 90]

4 часа назад, Helper сказал:

Св-ве об утверждении типа СИ от 0 до 0,200 мг/л погрешность +- 0.02 мг/л. Собственно, сам вопрос: имеет ли право наш ЦСМ делать поверку этого СИ?

откуда такая информация? свидетельства об утверждении типа не имеют информации о погрешности, а в описании типа на кобру все как-бы неплохо +- 0,048 мг/л

[Helper 3]

7 минут назад, Shmidt64 сказал:

откуда такая информация? свидетельства об утверждении типа не имеют информации о погрешности, а в описании типа на кобру все как-бы неплохо +- 0,048 мг/л

Приложение к Свидетельству 14543-05

[rmetr 246]

Видимо речь про АКПЭ. А там 0-0,2.

 

Еще надо смотреть полную область аккредитации (со всеми приложениями) на момент проведения поверки.

 

[Ника 1 240]

А точно больничный АКПЭ проходил поверку в местном ЦСМ? Может они его в другое место отправляли. Свидетельство о поверке есть?

(ответ сегодня не получим, до завтрашнего утра - табу)

[Helper 3]

22 часа назад, rmetr сказал:

Видимо речь про АКПЭ. А там 0-0,2.

 

Еще надо смотреть полную область аккредитации (со всеми приложениями) на момент проведения поверки.

 

Да, именно про АКПЭ. 

  Файл "область аккредитации" не прикрепляется, но всё есть на их сайте: http://www.vologdacsm.ru/info/metrologia_3.html

    Я понимаю, что с темами про алкоголь и иже с ним здесь не церемонятся, но ситуация такая, что человека, трезвого по факту (осв-е ИДПС ) сделали пьяным по акту мед.осв-я именно этим аппаратом. Он древнего года выпуска (судя по заводскому номеру), поверки проводятся нерегулярно, калибровка не проводится.

   Поверка в 2017 году проводилась 21 августа 2017 ЦСМ, вот скрин из базы Росстандарта:

Изменено 12 Января 2018 пользователем Helper
Добавление ссылки.

[Ника 1 240]

Вологодский ЦСМ. Согласно сведений реестра РА

http://188.254.71.82/fsa_raoei_pub/register/3/view/14014

у них в мае было расширение, включая физхимию (если я правильно отнесла анализатор по виду измерений). Скан-копия к сожалению не выложена, указан только какой-то номер, и на что они расширились можно узнать только или в самом ЦСМ, или сделать запрос в РА с вопросом могли или нет поверять сие.

Калибровка к поверке имеет мало отношений. Если МП эта операция не предусмотрена, то поверитель ее и не должен делать. Если прибор при поверке уложился в норму, то результат - годен, выдается свидетельство. Если не укладывается - то извещение.

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Helper сказал:

ситуация такая, что человека, трезвого по факту (осв-е ИДПС ) сделали пьяным по акту мед.осв-я именно этим аппаратом.

какая то ситуация непонятная зачем они его дальше направили. 

 

В 11.01.2018 в 08:18, Helper сказал:

Инспекторам этот результат не понравился ("запах алкоголя изо рта"),

 

В 11.01.2018 в 08:18, Helper сказал:

Друг с вечера (часов в 8-9) выпил 2 банки пива, в 7 утра остановили.

не понятно тоже откуда запах. 

Изменено 12 Января 2018 пользователем evGeniy

[Ника 1 240]

8 минут назад, Ника сказал:

или в самом ЦСМ

Кстати, кажется расширение выложено на их сайте, рядом с ОА. На анализаторы паров расширения не было.

Тогда можно делать запрос в РА (или в Росстандарт, но аккредитация как бы не в их компетентности) мог ЦСМ проводить эту поверку или нет. И если не мог, то наверно через суд требовать признания результатов той поверки не действительными. 

[rmetr 246]

2 минуты назад, Ника сказал:

Кстати, кажется расширение выложено на их сайте, рядом с ОА

выложено от октября 2015.

А расширение было в мае 2017.

 

6 минут назад, evGeniy сказал:

какая то ситуация непонятная зачем они его дальше направили.

Также не ясно какая была температура в помещении, было ли помещение, сколько был выдержан прибор переб измерениями, какое было напряжение питания...

[evGeniy 1 028]

1 минуту назад, rmetr сказал:

Также не ясно какая была температура в помещении, было ли помещение, сколько был выдержан прибор переб измерениями, какое было напряжение питания...

Тут другая ситуация. А был ли исправен прибор у ДПС 

[Ника 1 240]

1 минуту назад, rmetr сказал:

выложено от октября 2015.

В октябре (точнее в сентябре) 2015 они только аккредитовались в РА. И это как бы дата Аттестата.

А от какого числа расширение - ничего нет. Но по данным РА - других не было.

[Ника 1 240]

25 минут назад, evGeniy сказал:

В 11.01.2018 в 08:18, Helper сказал:

Друг с вечера (часов в 8-9) выпил 2 банки пива, в 7 утра остановили.

не понятно тоже откуда запах. 

А запах алкоголя или перегара? Печень за это время алкоголь почти весь переработала, в крови и в выдыхаемом воздухе его может почти и не осталось, а продукты его метаболизма продолжили свое "зловоние". Может АКПЭ и "унюхал" уже эти пары.

Кстати, помнится в РЭ какого-то из приборов было прописано что-то типа "не курить до столько-то минут". Может человек понервничал, покурил, потом подышал. Результат на лицо.

PS что-то зря я влезла в эту тему. Нефиг было накануне пить пивасик.

[rmetr 246]

1 час назад, Ника сказал:

А от какого числа расширение - ничего нет. Но по данным РА - других не было.

А. Точно. И на сайте у них этот допничек появился только в июне 2017. Скорее всего он и есть.

[Helper 3]

Всем большое спасибо, отправили запросы в РА и Росстандарт, придут ответы - выложу здесь.

Изменено 14 Января 2018 пользователем Helper

[kot1967 183]

В 12.01.2018 в 17:13, Ника сказал:

А запах алкоголя или перегара? Печень за это время алкоголь почти весь переработала, в крови и в выдыхаемом воздухе его может почти и не осталось, а продукты его метаболизма продолжили свое "зловоние". Может АКПЭ и "унюхал" уже эти пары.

Кстати, помнится в РЭ какого-то из приборов было прописано что-то типа "не курить до столько-то минут". Может человек понервничал, покурил, потом подышал. Результат на лицо.

PS что-то зря я влезла в эту тему. Нефиг было накануне пить пивасик.

Так вроде бы обсуждалось уже 100500 раз. Алктотестеры это косвенные измерения и не измеряют этанол напрямую. Если например используется каталитическое окисление этанола до уксусной кислоты с последующим измерением электропроводности,  то любое  проводящее вещество как и сама уксусная в свежесьеденном маринованном огурце будут определяться как этанол. Но как грится все не упомнишь обо всем в ОТ не напишешь. Более того если напишешь все как есть, а твои конкуренты не напишут,  то твой прибор нафиг ни кому не нужен будет.

В уголовно-процессуальном кодексе при  проведении химической экспертизы по которой совершаются уголовно-процессуальные действия  принято использовать как минимум два метода. Раньше так и было кто помнит. Сначала трубочка потом кровь. Почему сейчас по другому - вопрос риторический 

[evGeniy 1 028]

4 часа назад, kot1967 сказал:

Почему сейчас по другому - вопрос риторический 

Кровь, для тех кто дунуть не может 

[Helper 3]

Всем здравствуйте. Ответили из РА:
По Вашему обращению "Законно ли применение АКПЭ-01 "Мета" в сфере ГРОЕИ после поверки, проведённой ФБУ "Вологодский ЦСМ".", направленному через сервис "Электронная приемная", сформирована следующая информация: 

Добрый день! За разъяснениями по данному вопросу просим обращаться в Росстандарт."

Жду ответа из Росстандарта.

[evGeniy 1 028]

20 часов назад, Helper сказал:

По Вашему обращению "Законно ли применение АКПЭ-01 "Мета" в сфере ГРОЕИ после поверки, проведённой ФБУ "Вологодский ЦСМ".", направленному через сервис "Электронная приемная", сформирована следующая информация: 

Запрос составили неверно

[Helper 3]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Запрос составили неверно

Подскажите, пожалуйста, как правильно? Это, правда, не сам запрос, а просто тема обращения.

[evGeniy 1 028]

Вы же не написали как был сформулирован запрос 

[Helper 3]

Ответ получила. Загружу чуть позже.

 

Изменено 12 Февраля 2018 пользователем Helper