ГОСТ Р 8.568-2017

[LIBorisi4 160]

11 минут назад, Влдмир сказал:

Чего вы прицепились к этим определениям?

Пока не будет общего понимания что обсуждается, нельзя и обсуждать, а то каждый будет обсуждать имея ввиду свое.

[Lavr 541]

2 часа назад, scbist сказал:

Судя по спору в этой ветке речь не о науке, а о толкованиях, т.е. о мнениях и взглядах разных людей на одну проблему.

Если бы не было узаконенных определений понятий СИ и ИО, то я бы с вами согласился.

[LIBorisi4 160]

7 минут назад, Lavr сказал:

Но испытатели ничего не поверяют, потому, что они не видят СИ там, где говорит стандарт.

Скорее не хотят видеть, т.к. так проще, тем более, предположим, этих СИ нет в реестре и их никто не поверит, а зачем калибровать, если все равно нарушение, лучше утверждать, что в ИО нет СИ.

Изменено 10 Апреля 2018 пользователем LIBorisi4
Мы это тоже проходили, было такое ИО, но проверяющие заставили наклеить этикетку "ИНДИКАТОР" и пользоваться выносными СИ.

[Lavr 541]

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Эту лингвистику можете продолжить....

Четыре колеса автомобиля - входят в состав, так как имеют функциональную  связь для движения....

Запасное колесо автомобиля - встроенное, так как не имеет функциональной связи....

Вы делаете успехи. Я бы добавил, что входит состав, если определяет свойства целого. Запасное колесо не определяет способность автомобиля двигаться в данный момент. Но если запасное колесо включить в состав, то при аттестации его надо будет тоже проверять.

[Lavr 541]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Или барометр в дополнение к часам? Что первично? На это может ответить человек, который покупает ЧАСЫ с барометром или БАРОМЕТР с часами. Но от этого они не перестают быть часами и барометром и каждый выполняет то, для чего предназначены.

И при этом не перестают быть встроенными.

[Влдмир 100]

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

....

Lavr хочет однозначно решить её заранее для всех!

Это потому что сначала:

"Можно воспользоваться определением из ГОСТ IEC 60335-1 (бытовые приборы):

встраиваемый прибор - закрепляемый прибор, предназначенный для установки в шкафах, подготовленных нишах в стене или других подобных местах."

А потом:

"Вы наверное удивитесь, но мобильник не будет являться ни встроенным, ни в ходящим в состав автомобиля, т.к. у них разное назначение, ...."

Или опять таки у шкафа и телевизора одинаковое назначение?

 

Поэтому Lavr и хочет.

 

 

Изменено 10 Апреля 2018 пользователем Влдмир

[LIBorisi4 160]

1 минуту назад, Lavr сказал:

И при этом не перестают быть встроенными.

Совершенно верно. А где противоречие?

[Lavr 541]

1 час назад, LIBorisi4 сказал:

Возвращаясь к вопросу, СИ в ИО является СИ? Барометр, встроенный в часы не становится часами, так почему СИ, встроенное в ИО должно становиться ИО?

Я такого не говорил. СИ, встроенное в ИО, а точнее в то устройство, которое представляет ИО, не перестает быть СИ. Но, устройство, ранее представлявшееся как СИ, будучи включенным в состав ИО будет представляться как ИО.  

[LIBorisi4 160]

1 минуту назад, Влдмир сказал:

Это потому что сначала:

"Можно воспользоваться определением из ГОСТ IEC 60335-1 (бытовые приборы):

встраиваемый прибор - закрепляемый прибор, предназначенный для установки в шкафах, подготовленных нишах в стене или других подобных местах."

А потом:

"Вы наверное удивитесь, но мобильник не будет являться ни встроенным, ни в ходящим в состав автомобиля, т.к. у них разное назначение, ...."

Или опять таки у шкафа и телевизора одинаковое назначение?

Влдмир, я уже говорил, у Вас хорошо получается все перевернуть. Вы упорно не хотите читать, что Вам пишут. Вы слышите только себя.

ВСТРАИВАЕМЫЙ прибор предназначен для шкафа, шкаф - для прибора, вместе они предназначены для просмотра телевизионного эфира. Можно, конечно, по отдельности, но это будет использованию не по назначению.

А мобильник и автомобиль имеют разные назначения.

[Lavr 541]

39 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Встраиваемое СИ всегда входит в состав

С чего вдруг. Ну вмонтировал я часы в панель автомобиля. От этого как-то изменились характеристики автомобиля по его прямому назначению?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

 Но если запасное колесо включить в состав, то при аттестации его надо будет тоже проверять.

Вы явно идете по пути инспекторов ГИБДД.

Что такое аттестация для автомобиля? Правильно - техосмотр....

Вот там проверяют в том числе и запаску.... Да еще некоторые эксперты считают что должно быть правило четырех.

Все четыре колеса - одинаковые... Глубина протектора - не менее 4 мм.... И это касается также запасного.... Хотя у некоторых авто - просто докадка...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

С чего вдруг. Ну вмонтировал я часы в панель автомобиля. От этого как-то изменились характеристики автомобиля по его прямому назначению?

Увеличилась масса автомобиля....... а соответственно и изменились  его характеристики по прямому назначению.... или "МОГУТ измениться"...

[Влдмир 100]

19 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Пока не будет общего понимания что обсуждается, нельзя и обсуждать, а то каждый будет обсуждать имея ввиду свое.

Вы просто не понимаете масштаба проблемы.

Вы думаете что если привести несколько цитат и примеров. Все прокричат вам слава?

На форуме уже цитировали одного знаменитого профессора (точно не помню кого ) "Если вы хотите поссорить лучших друзей - заставьте их разработать термины и определения"

[Lavr 541]

26 минут назад, LIBorisi4 сказал:

По моим определениям, встроенный - закрепленный внутри чего-то или на чем-то, т.е. стал частью того, куда встроили, а не просто стоящий или расположенный рядом.

Мы говорим о СИ и ИО как о технических средствах, а вы их воспринимаете как технические устройства. Если воспринимать предметы как технические устройства, то встраиваемые части действительно становятся частью технического устройства.

[LIBorisi4 160]

4 минуты назад, Lavr сказал:

46 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Встраиваемое СИ всегда входит в состав

С чего вдруг. Ну вмонтировал я часы в панель автомобиля. От этого как-то изменились характеристики автомобиля по его прямому назначению?

Что-то мы переключились на автопром. Хорошо рассмотрим состав (комплектацию) машины, если при покупке авто в машине не будет часов, Вы скажите: "Ну и ладно, все-равно не влияют на движение" или потребуете их согласно комплектации и уплаченных денег соответственно комплектации.

Состав, это все-таки все, что входит в чего-либо.

[Lavr 541]

29 минут назад, scbist сказал:

Я уже не раз говорил, что мы работаем еще и на ревизоров. Как я ему буду объяснять

Что бы уметь объяснить надо, прежде всего, самому понимать.

У ревизоров разные мнения бывают, а вы всем пытаетесь угодить. 

[Lavr 541]

13 минут назад, LIBorisi4 сказал:

ВСТРАИВАЕМЫЙ прибор предназначен для шкафа

СУПЕР назначение!

[Lavr 541]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Увеличилась масса автомобиля....... а соответственно и изменились  его характеристики по прямому назначению.... или "МОГУТ измениться"...

Качество тем и отличается от количества, что при изменении количества оно меняется не сразу.

[LIBorisi4 160]

10 минут назад, Влдмир сказал:

Вы думаете что если привести несколько цитат и примеров. Все прокричат вам слава?

Каждый думает в меру своей испорченности.

[Lavr 541]

8 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Состав, это все-таки все, что входит в чего-либо.

Ну, сделайте над собой усилие. Попытайтесь понять то, что вам говорят.

[LIBorisi4 160]

3 минуты назад, Lavr сказал:

16 минут назад, LIBorisi4 сказал:

ВСТРАИВАЕМЫЙ прибор предназначен для шкафа

СУПЕР назначение!

Да супер, читай шкаф - корпус встраиваемого прибора.

Вы здесь что, ищем орфографические и синтаксические ошибки? Ну пропущено "для встраивания", но смысл то не меняется.

А если искать ошибки.....

[Lavr 541]

3 минуты назад, LIBorisi4 сказал:

Да супер, читай шкаф - корпус встраиваемого прибора.

Вы здесь что, ищем орфографические и синтаксические ошибки? Ну пропущено "для встраивания", но смысл то не меняется.

А если искать ошибки.....

У меня силы закончились. Пусть кто ни будь другой объяснит.

[Влдмир 100]

Все правильно вы поняли.

1 час назад, Ника сказал:

Т.е. вы согласны с таким разделением?!

Поскольку вы супер модератор, то хотел бы вашего содействия к переходу к следующему вопросу, по данной теме.

По п. 3.1.1 все свои позиции осветили в полной мере, кто хотел - согласился, кто не хочет уже не  согласится.

А так по тому что мы здесь несем, нас в раздел "Пятница "переводить конечно рановато, а вот в тему погрешность против неопределенности в самый раз.

PS. В очередной раз восхищен вашим вопросом!

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Lavr сказал:

Качество тем и отличается от количества, что при изменении количества оно меняется не сразу.

Но ведь и не было же информации ЧТО за часы?

Может часы с кукушкой.... а может с рубидиевым стандартом частоты....

[Влдмир 100]

18 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Каждый думает в меру своей испорченности.

Я не хотел вас обидеть.

Просто задача которую вы за декларировали, не подъемна, для форума -

57 минут назад, LIBorisi4 сказал:

Пока не будет общего понимания что обсуждается, нельзя и обсуждать, а то каждый будет обсуждать имея ввиду свое.