Перейти к контенту

28 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

добрый день!

имеется стойка измерений (вибро - термо) , на сайте fundmetrology.ru есть описание ее типа (то есть как я понимаю эта стойка - утвержденный тип измерений) там есть и методика поверки.

вопрос в чем, при попытке получить коммерческое предложение организация имеющая возможность калибровать утверждает что нужно сначала провести метрологическую аттестацию иначе никак...

никаких документов по метрологической аттестации обнаружить не удалось

я не могу понять.. если есть утвержденный тип измерений.. и есть методика поверки.. для чего нужна аттестация ИК?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

№48809-11  есть РЭ, Методика поверки, есть паспорта на внутрение модули вибро тепло измерений тоже занесены в госреестр

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

разобрался с помощью коллег, описание типа дает возможность в дальнейшем поверять ИК а аттестация как поверять так и калибровать

Изменено пользователем Гамзат
опечатка
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

У вашей установки какой заводской номер?

№ 3640600001  или 3640600002 ?

Аттестация - процедура добровольная, как и калибровка. И связи между ними вида "если аттестована, то можно поверять" нет.

Если хотите - можете аттестовать.

Если хотите - можете калибровать.

Если хотите поверять - то тут появляется много условий.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ГОСТ Р 8.596-2002 не предусматривает вид деятельности "аттестация" в части метрологического обеспечения ИК ИС, как и 102-ФЗ.
 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

"правила технической эксплуатации электрических станций и сетей рф 2009"   (ПТЭ 2009) 

"1.9.5. До ввода в промышленную эксплуатацию оборудования энергообъектов измерительные каналы ИИС подлежат метрологической аттестации или (и) утверждению типа (для измерительных каналов, подлежащих государственному контролю и надзору) в соответствии с государственными и отраслевыми нормативными документами"

в ПТЭ 2017 уже про метрологическую аттестацию ничего нет.

но что же такое  метрологическая аттестация? почему не хотят утвержденный тип СИ калибровать без метрологической аттестации?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Метрологическая аттестация не определена законом.

Может выполняться кем угодно (от проходимцев до уважаемых людей).

Доверие к результатам метрологической аттестации - личное дело каждого (можно верить, можно игнорировать).

Стоимость тоже от ноля до бесконечности.

Вывод: не соглашайтесь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Гамзат сказал:

"правила технической эксплуатации электрических станций и сетей рф 2009"   (ПТЭ 2009) 

"1.9.5. До ввода в промышленную эксплуатацию оборудования энергообъектов измерительные каналы ИИС подлежат метрологической аттестации или (и) утверждению типа (для измерительных каналов, подлежащих государственному контролю и надзору) в соответствии с государственными и отраслевыми нормативными документами"

в ПТЭ 2017 уже про метрологическую аттестацию ничего нет.

но что же такое  метрологическая аттестация? почему не хотят утвержденный тип СИ калибровать без метрологической аттестации?

Что Вы подразумеваете под ПТЭ 2009 и ПТЭ 2017 ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Гамзат сказал:

"правила технической эксплуатации электрических станций и сетей рф 2009"   (ПТЭ 2009) 

"1.9.5. До ввода в промышленную эксплуатацию оборудования энергообъектов измерительные каналы ИИС подлежат метрологической аттестации или (и) утверждению типа (для измерительных каналов, подлежащих государственному контролю и надзору) в соответствии с государственными и отраслевыми нормативными документами"

в ПТЭ 2017 уже про метрологическую аттестацию ничего нет.

но что же такое  метрологическая аттестация? почему не хотят утвержденный тип СИ калибровать без метрологической аттестации?

Ну во-первых ПТЭ это от 2003 года и новой версии ПТЭ я не встречала

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 минуты назад, Lena597 сказал:

Ну во-первых ПТЭ это от 2003 года и новой версии ПТЭ я не встречала

да уж, ждём не дождемся новой редакции, а оказывается "в ПТЭ 2017 уже про метрологическую аттестацию ничего нет."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Еще метрологическая аттестация каналов есть в ГЭСНах. В договорах пусконаладки постоянно требуют аттестацию каналов. Мы исполняем эту работу в форме поверки, если тип не утвержден - то в форме калибровки. Один особо упертый заказчик стрёс с нас метрологическую аттестацию нескольких тысяч ДИСКРЕТНЫХ каналов... "А пожалуйста"... оформили акты контроля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

16 часов назад, Metrolog-SS сказал:

Еще метрологическая аттестация каналов есть в ГЭСНах. В договорах пусконаладки постоянно требуют аттестацию каналов.

102-ФЗ ст.27

3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

18 часов назад, Lion28 сказал:

Что Вы подразумеваете под ПТЭ 2009 и ПТЭ 2017 ?

простите.. в строке поиска яндекс автозаполнением вышло само "Правила технич...рф 2017"  открыл эти ссылки(решив что есть такой документ)  .. заголовок этого документа внимательно не посмотрел видимо это был ПТЭ  1995(6) года.. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.04.2018 в 08:37, Lion28 сказал:

102-ФЗ ст.27

3. Нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также метрологические правила и нормы, принятые во исполнение Закона Российской Федерации от 27 апреля 1993 года N 4871-1 "Об обеспечении единства измерений", действуют в части, не противоречащей настоящему Федеральному закону, со дня вступления в силу настоящего Федерального закона и до дня вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

А где противоречие?

Если помимо (!) поверки и/или калибровки ещё и аттестовать, то ничему сие противоречить не будет, имхо.

Оплата красивых бумажек (с)

Изменено пользователем AtaVist
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 года спустя...

Скажите, а какой документ регламентирует аттестацию измерительных каналов измерительных систем, не внесённых в Госреестр СИ? Единственный документ, который удалось найти на эту тему, это "МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ. МЕТРОЛОГИЧЕСКАЯ АТТЕСТАЦИЯ НЕСТАНДАРТИЗОВАННЫХ СРЕДСТВ ИЗМЕРЕНИЙ. ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ. РД 153-34.0-11.402-98". Который, как там же сказано, применяется "на предприятиях и в организациях энергетики и электрификации (далее - энергопредприятия), не подлежащих государственному метрологическому контролю и надзору." А в остальных отраслях?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я нашёл ещё такой документ: 

МЕТОДИЧЕСКИЕ УКАЗАНИЯ. ИЗМЕРИТЕЛЬНЫЕ КАНАЛЫ ИНФОРМАЦИОННО-ИЗМЕРИТЕЛЬНЫХ СИСТЕМ. 
ОРГАНИЗАЦИЯ И ПОРЯДОК ПРОВЕДЕНИЯ МЕТРОЛОГИЧЕСКОЙ АТТЕСТАЦИИ. РД 34.11.202-95

Этот документ - тоже для энергетиков. А в остальных отраслях?

Изменено пользователем drewp
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

55 минут назад, drewp сказал:

А в остальных отраслях?

- Утверждение типа => поверка

- Калибровка

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я не совсем понял ответ. Поясню ситуацию. В нашей организации применяются информационно-измерительные системы ещё советского образца, т.е. неутверждённого типа в современных реалиях. Наша метрологическая служба, аккредитованная на право калибровки, калибровала измерительные каналы (ИК) этих ИИС. Приехавший к нам метрологический надзор заявил, что мы не имеем право калибровать данные ИК, поскольку эти ИИС неутверждённого типа и не прошедшие метрологическую аттестацию, в рамках которой должны были установлены метрологические характеристики этих ИК. Мы ссылаемся на то, что метрологические характеристики данных ИК указаны в руководстве по эксплуатации (РЭ) данных ИИС. Метрологический надзор утверждает, что данные из РЭ не имеют силы, нужна метрологическая аттестация. Назвать документ, согласно которому обязательно нужно проводить эту аттестацию, представитель метронадзора не смог. Сказал, что какие-то ПР. Я никаких ПР на эту тему не нашёл, нашёл лишь два вышеуказанных РД, касающихся энергетиков. 

Указанные ИИС к сфере ГРОЕИ не относятся, они управляют технологическими процессами на нашем предприятии. Отрасль - транспорт газа.

Изменено пользователем drewp
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

3 минуты назад, drewp сказал:

Приехавший к нам метрологический надзор заявил, что мы не имеем право калибровать данные ИК, поскольку эти ИИС неутверждённого типа и не прошедшие метрологическую аттестацию

Бред полный

3 минуты назад, drewp сказал:

Метрологический надзор утверждает, что данные из РЭ не имеют силы, нужна метрологическая аттестация

Полнейший бред

3 минуты назад, drewp сказал:

Сказал, что какие-то ПР.

Это у Вас МН какого уровня? Гос, отраслевой, ведомственный? Еще зависит от требований, предъявляемых к МлО в вашей организации

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Метронадзор ведомственный.  Ни в одном нашем СТО, касающемся метрологического обеспечения, я ничего подобного не нашёл.

Изменено пользователем drewp
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

12 часов назад, drewp сказал:

поскольку эти ИИС неутверждённого типа и не прошедшие метрологическую аттестацию

Так это для поверки, для калибровки этого не надо делать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Так это для поверки, для калибровки этого не надо делать.

Если ли документ, в котором об этом сказано?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

30 минут назад, drewp сказал:

Если ли документ, в котором об этом сказано?

Я так понимаю, что вам не это надо, вам надо документ на требования к вашей системе и их обоснование (не РЭ на систему), а так же правила признания системы годной по результатам калибровки, это может быть и методика калибровки с правилами признания годными по этим требованиям.

А у вас не ОПО? Опасный производственный объект (ОПО)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Присоединиться к обсуждению

Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Допустимо не более 75 смайлов.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Ваши публикации восстановлены.   Очистить редактор

×   Вы не можете вставить изображения напрямую. Загрузите или вставьте изображения по ссылке.

Загрузка...

Информация

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.


×
×
  • Создать...