Вопрос по госреестру СИ

[Фёдоров_Ф 300]

4 минуты назад, Мицар сказал:

В общем случае, чтобы обеспечить возможность применения в СГРОЕИ СИ, выпущенных после истечения срока действия Свидетельства об УТ - необходимо продлять Свидетельство.

Но "цирк уехал, клоуны разбежались"-> некому продлевать свидетельство об УТ  -> исключаем СИ из применения в СГРОЕИ. Но где взять замену?

[evGeniy 1088]

8 минут назад, Фёдоров_Ф сказал:

Но "цирк уехал, клоуны разбежались"-> некому продлевать свидетельство об УТ  -> исключаем СИ из применения в СГРОЕИ. Но где взять замену?

У китайцев 

[Мицар 177]

3 часа назад, Фёдоров_Ф сказал:

Но "цирк уехал, клоуны разбежались"-> некому продлевать свидетельство об УТ  -> исключаем СИ из применения в СГРОЕИ. Но где взять замену?

Фёдор Алексеевич, вполне жизненная ситация, вполне законный вопрос. Но вопрос как бы не совсем ко мне, Законодательная метрология на такие вопросы ответов не имеет.

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем Мицар

[evGeniy 1088]

22 минуты назад, Фёдоров_Ф сказал:

Но "цирк уехал, клоуны разбежались"-> некому продлевать свидетельство об УТ  -> исключаем СИ из применения в СГРОЕИ. Но где взять замену?

Не понял, а кто производит то? 

[Дмитрий Борисович 1016]

8 минут назад, Мицар сказал:

Законодательная метролозия на такие вопросы ответов не имеет.

Правильнее - мерзлология...

[владимир 332 1320]

Единственное, что хотелось бы отметить, може разряд не тот и какая-то новая ГПС вышла (извините сейчас не в курсе) по образцовым лентам. Но свидетельство о поверке, если в Госреестре однозначно, пусть и с "низшим" разрядом.

С "родным" ЦСМ работать можно...

 

[Фёдоров_Ф 300]

1 час назад, evGeniy сказал:

У китайцев

А кто инициатор испытаний в целях...? "За чей счет банкет?" (c)

[evGeniy 1088]

51 минуту назад, Фёдоров_Ф сказал:

А кто инициатор испытаний в целях...? "За чей счет банкет?" (c)

А сейчас кто? Вы вот тоже вносите свои СИ. Не возникает вопроса за счет за банкет? Хотите продавать - вносите.

Я про другое Вас спросил

3 часа назад, Фёдоров_Ф сказал:

Но "цирк уехал, клоуны разбежались"-> некому продлевать свидетельство об УТ  -> исключаем СИ из применения в СГРОЕИ. Но где взять замену?

Цирк уехал - это производитель закрылся? Тогда зачем продлевать свидетельство если производства больше нет?

[Natalia 169]

3 часа назад, Мицар сказал:

 

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем Natalia

[Natalia 169]

3 часа назад, Мицар сказал:

 

На ваш вопрос как быть со сроком действия свидетельства об утверждении типа можно ответить следующее. В общем случае, чтобы обеспечить возможность применения в СГРОЕИ СИ, выпущенных после истечения срока действия Свидетельства об УТ - необходимо продлять Свидетельство.

А если не продлил, то поверять все равно можно те си которые выпущены после истечения срока?) Или я неверно истолковала вас

[Мицар 177]

1 час назад, Фёдоров_Ф сказал:

А кто инициатор испытаний в целях...? "За чей счет банкет?" (c)

Этот вопрос не отрегулирован до конца. Адм. регламент по УТ СИ заявителем допускает быть по сути дела кого угодно, любого из участников оборота СИ, и не обязывает, увы, - никого. Это одна из самых больших "дыр" в метрологическом законодательстве с весьма значимыми тяжелыми последствиями для практической метрологии.

[Мицар 177]

15 часов назад, Natalia сказал:

А если не продлил, то поверять все равно можно те си которые выпущены после истечения срока?) Или я неверно истолковала вас

Истолковали вы верно. А что мешает поверке? Я не имею в виду ретивых "метрологов", а в законодательном плане? По результатам утверждения типа СИ установлена МП и оформлено ОТ. Это все, что необходимо аккредитованному на этот вид поверки поверочному органу для поверки СИ данного типа.

Еще раз хочу подчеркнуть - это вывод на основе анализа действующих НПА в области метрологии, а не изложение устоявшихся стереотипов в практической деятельности ЦСМов.

Изменено 25 Декабря 2018 пользователем Мицар

[Мицар 177]

33 минуты назад, Natalia сказал:

Речь не идет о СИ с истекшим сроком свидетельства об УТ, а о СИ, которое сложно отнести к конкретному номеру реестра ввиду отсутствия года выпуска.

Тут я должен снова обратить ваше внимание на перечень идентификационных признаков типа СИ, приведенным в определении типа СИ в 102-ФЗ. Год выпуска СИ, так же как и его паспорт, в перечень не входит.

[Natalia 169]

7 минут назад, Мицар сказал:

Истоковали вы верно. А что мешает поврке? Я не имею в виду ретивых "метрологов", а в законодательном плане? По результатам утверждения типа СИ установлена МП и оформлено ОТ. Это все, что необходимо аккредитованному на этот вид поверки поверочному органу для поверки СИ данного типа.

Еще раз хочу подчеркнуть - это вывод на основе анализа действующих НПА в области метрологии, а не изложение устоявшихся стереотипов в практической деятельности ЦСМов.

Прочтение НПА интересное)) ну на то оно и Российское законодательство, чтобы были варианты толкований))) 

Только как быть с подтверждением УСТАНОВЛЕННЫХ метрологических требований? Ведь если СИ выпускается в период действия св-ва, то производитель ка бы гарантирует (на сколько это возможно в наших реалиях), что технические и метрологические характеристики соответствуют понаписанному в ОТ, и на подтверждение этого и проводится поверка. А коли сертификат "протух", производитель может лепить что хочет, и никому ничего не должен, относительно чего устанавливать соответствие?? Получается относительно чего я сама пожелаю) разве не так?

[Natalia 169]

7 минут назад, Мицар сказал:

Тут я должен снова обратить ваше внимание на перечень идентификационных признаков типа СИ, приведенным в определении типа СИ в 102-ФЗ. Год выпуска СИ, так же как и его паспорт, в перечень не входит.

Год выпуска является идентификационным признаком отнесения конкретного экземпляра СИ к тому или иному номеру реестра

Например, на известной мне теме, завод чуть ли не каждый год утверждал новый тип, менялись погрешности, диапазоны, методики, в итоге имеем например номера 222-98, 222-99, 222-01, 222-03

Пришел прибор без года выпуска. На соответствие чему его поверить?

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем Natalia

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Natalia сказал:

Год выпуска является идентификационным признаком отнесения СИ к тому или иному номеру реестра

У 90% импортных СИ нет ни паспорта, ни года выпуска. Что делать будем?

[Natalia 169]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

У 90% импортных СИ нет ни паспорта, ни года выпуска. Что делать будем?

Это нам известно)))) врать и выкручиваться)))) и надеяться на безпринципность поверителя!)))))

Но нам везло кстати везло, на всех наших импортных приборах млжно было установить год выпуска. Например в ряде приборов он зашивался в ПО

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем Natalia

[evGeniy 1088]

3 минуты назад, Natalia сказал:

Пришел прибор без года выпуска. На соответствие чему его поверить?

Если не сможете установить год выпуска, то проверяйте по какому хотите. А там уже в свидетельстве укажите номер реестра, пусть владелец на те параметры и ориентируется. Ну или забракуете, тогда владелец должен сам позаботиться о правильном номере реестра

[evGeniy 1088]

3 минуты назад, Natalia сказал:

врать и выкручиваться)))) и надеяться на безпринципность поверителя!)))))

Это про что?

[Natalia 169]

Только что, evGeniy сказал:

Если не сможете установить год выпуска, то проверяйте по какому хотите. А там уже в свидетельстве укажите номер реестра, пусть владелец на те параметры и ориентируется. Ну или забракуете, тогда владелец должен сам позаботиться о правильном номере реестра

Да вот в том то и дело что для правильного проведения работ год выпуска является не последней характеристикой. А когда его нет, стерт, забыли паспорт, то начинаются танцы с бубном. Поэтому я и сказала, что цсм правы, чисто юридически))) отказав в поверке при невозможности установления года выпуска. Это не их забота притягивать за уши к номеру реестра))

[Natalia 169]

4 минуты назад, evGeniy сказал:

Это про что?

Это про импортные СИ без паспортов и годов выпуска

Или вы спрашивали что буду делать я если ко мне в поверку придет такой прибор?

Изменено 24 Декабря 2018 пользователем Natalia

[evGeniy 1088]

3 минуты назад, Natalia сказал:

Поэтому я и сказала, что цсм правы, чисто юридически))) отказав в поверке при невозможности установления года выпуска. Это не их забота притягивать за уши к номеру реестра))

Вы слово юридически зря говорите. Не факт. Притягивать не надо, а вот извещение сподвигло бы владельца СИ на точную идентификацию номера реестра.

 

5 минут назад, Natalia сказал:

Это про импортные СИ без паспортов и годов выпуска

Я про врать и выкручиваться.  Не надо врать. И если внимательно почитать 1815, то там сказано, что на поверку надо предоставить МП. Вот у Вас, как поверителя, все вопросы должны отпасть

[Natalia 169]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Вы слово юридически зря говорите. Не факт. Притягивать не надо, а вот извещение сподвигло бы владельца СИ на точную идентификацию номера реестра.

Чтобы выдать извещение надо поверить))) а поверить мы ка-бы не можем потому как не знаем на соответствие чему поверять. Извещение это результат поверки, а не персональное фи в лицо заказчика. 

[Natalia 169]

5 минут назад, evGeniy сказал:

Я про врать и выкручиваться.  Не надо врать. И если внимательно почитать 1815, то там сказано, что на поверку надо предоставить МП. Вот у Вас, как поверителя, все вопросы должны отпасть

Как методика спасет? Любой может притащить док с названием методика поверки и что я радостно должна бежать делать поверку?) Не очень поняла что вы имели ввиду((

А врать и выкручиваться приходится когда чего-то не хаватает (я со стороны заказчика ситуацию описываю): у нас есть приборы на которые не дали поверку потому что указан не тот производитель. А есть приборы, на которые вообще нет ничего! Никаких сведений, но они с поверкой)

[evGeniy 1088]

2 минуты назад, Natalia сказал:

Любой может притащить док с названием методика поверки и что я радостно должна бежать делать поверку?)

Опять не понял. СИ есть МП есть, что мешает делать поверку? Где написано, что поверитель должен провести расследование?

 

4 минуты назад, Natalia сказал:

Никаких сведений, но они с поверкой)

Поэтому и с поверкой, что никаких сведений  Если не тот производитель, то это косяк и очень заметный.