LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 8 минут назад, Lavr сказал: Ничего подобного. Точность измерения и точность воспроизведения - это разные вещи. Я могу выбрать очень точное т.н. СИ для комплектации ИО, а характеристики воспроизведения у него будут отвратительные. А с этим кто спорит? 19 минут назад, LIBorisi4 сказал: раз его установили в ИО, то эти МХ удовлетворяют тем требованиям, которые предъявляются к ИО в целом. 36 минут назад, LIBorisi4 сказал: Если и после поверки СИ (а СИ по Вашему очень точное) стенд не проходит (воспроизведение отвратительное), то виновато не СИ, а ... конструктив ИО, ......... Анализ, устранение и воспроизведение ВО! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 16 минут назад, Lavr сказал: могу выбрать очень точное т.н. СИ для комплектации ИО, а характеристики воспроизведения у него будут отвратительные А можно взять отличную камеру поставить т.н. СИ дерьмо и получить в итоге такое же ИО. Вы что хотите сказать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: 41 минуту назад, LIBorisi4 сказал: Если и после поверки СИ (а СИ по Вашему очень точное) стенд не проходит (воспроизведение отвратительное), то виновато не СИ, а ... конструктив ИО, ......... Анализ, устранение и воспроизведение ВО! А, если это очень точное СИ не прошло поверку, а характеристики ИО в норме, что будете делать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 5 минут назад, Lavr сказал: Я рад за вас, но при аттестации ИО должно быть для вас "черным ящиком". Вот, не прошло аттестацию, тогда ломайте, ремонтируйте, делайте, что хотите. 22 часа назад, LIBorisi4 сказал: 23 часа назад, Lavr сказал: 23 часа назад, Skang Евгений сказал: Нет желания скатываться до спора. Поддерживаю. А уже пять страниц. С Наступающим Новым Годом! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 1 минуту назад, evGeniy сказал: А можно взять отличную камеру поставить т.н. СИ дерьмо и получить в итоге такое же ИО. Вы что хотите сказать? Зато, это дерьмо будет проходить поверку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 3 минуты назад, Lavr сказал: А, если это очень точное СИ не прошло поверку, На все воля 102-ФЗ......... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 40 минут назад, LIBorisi4 сказал: Если и после поверки СИ стенд не проходит, то виновато не СИ, а или конструктив ИО, или ПМА, или руки. Делайте анализ причин. Зачем так сложно? Зачем придумывать себе проблемы? ГОСТ 25051.3 п.4.15 Погрешность воспроизведения рассчитывается, все параметры из документации на виброметр (СИ). Из параметров ИО только зоны в которых точность не нормируется. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: А уже пять страниц. С Наступающим Новым Годом! Поддерживаю! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 56 минут назад, Skang Евгений сказал: По их мнению, при отрицательных результатах ИО получается что, для начала нужно отправить на поверку (калибровку) все СИ. После поверки (калибровки) собрать все СИ в единое целое ИО. Провести первичную аттестацию. Стенд проходит либо опять не проходит. Не проходит, то в заключение - не аттестован. В рекомендации - ремонт ИО. После опять первичную аттестацию. Всё же просто И так до бесконечности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 2 минуты назад, LIBorisi4 сказал: А уже пять страниц. С Наступающим Новым Годом! 1 минуту назад, LIBorisi4 сказал: На все воля 102-ФЗ......... Непрошибаемо! И Вас с Новым годом! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 5 минут назад, Lavr сказал: Зато, это дерьмо будет проходить поверку. Если погрешность будет соответствовать от. А вот аттестацию камера не пройдет, по стабильности например. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Skang Евгений 14 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 2 минуты назад, Влдмир сказал: И так до бесконечности. Конец будет! Конец рабочего дня либо денег, выбирайте любой Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 38 минут назад, Ника сказал: Т.е. явно ломанное СИ, вы тащите на поверку, что бы получить (и оплатить!) на нее бумажку, и только на основании нее в ремонт или списывать?? Если бы все было так просто, то можно было бы утверждать без поверки с вероятностью =1, годен / негоден. То зачем поверка? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 5 минут назад, evGeniy сказал: Если погрешность будет соответствовать от. А вот аттестацию камера не пройдет, по стабильности например. Проблеск здравой мысли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 11 минут назад, Lavr сказал: Зато, это дерьмо будет проходить поверку. Вы далеки от аттестации. СИ может быть - дерьмо, но степень его "дермовитости" ограничивается погрешностью воспроизведения регламентируемыми в ЭД на ИО. При этом ИО дерьмом не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 18 минут назад, evGeniy сказал: Если погрешность будет соответствовать от. А вот аттестацию камера не пройдет, по стабильности например. А из за чего? Из за СИ или из за терморегулятора? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 21 минуту назад, Влдмир сказал: Вы далеки от аттестации. Как здесь любят ярлыки вешать. Я же могу и тем же ответить. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 50 минут назад, Влдмир сказал: А из за чего? Из за СИ или из за терморегулятора? Из за СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 (изменено) 3 часа назад, Lavr сказал: Как здесь любят ярлыки вешать. Я же могу и тем же ответить. Я совершенно не хотел вас обидеть. Имелось ввиду что это позиция стороны которая не заинтересована в положительных результатах аттестации. По большому счету градаций хорошее - плохое на практике нет. Есть соответствие - не соответствие. Изменено 28 Декабря 2018 пользователем Влдмир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 2 часа назад, evGeniy сказал: Из за СИ. Если есть уверенность отправляется СИ на внеочередную поверку, (за счет сомневающейся стороны). Или определяйтесь то ли СИ вы применили. Безусловно поверка не панацея. Могут быть гипотетические ситуации когда она не спасает. Но это не причина заменять поверку на проверку. Тем более что такой подход не решает полностью всех возникающих проблем, а только порождает новые, встречающиеся гораздо чаще. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 Только что, Влдмир сказал: Если есть уверенность отправляется СИ на внеочередную поверку, (за счет сомневающейся стороны). Или определяйтесь то ли СИ вы применили Я говорил о другом. Поставите грубый терморегулятор, получите худшую характеристику стабильности Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Влдмир 91 Опубликовано 28 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 Только что, evGeniy сказал: Я говорил о другом. Поставите грубый терморегулятор, получите худшую характеристику стабильности Но 1.Терморегулятор это не СИ. Это система управления (поддержания). А если у вас 2 в 1, то: Вы устанавливаете 100 град, а через 8 часов получаете на СИ из состава ИО - 0 град. При этом термометр которым вы определяете неравномерность распределения показывает 50 град +- 1 град от 0 до 8 часов. Здесь есть повод задуматься. А если Встроенное СИ показывает (100+- 0,1)град, а СИ применяемое при аттестации - (50 +-1)град, то это еще вопрос чьё СИ врет. Вот тот случай когда предложения Lavr_а запутывают ситуацию. Какое СИ повереннее остается открытым. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 28 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2018 1 час назад, Влдмир сказал: А если Встроенное СИ показывает (100+- 0,1)град, а СИ применяемое при аттестации - (50 +-1)град, то это еще вопрос чьё СИ врет. Вот тот случай когда предложения Lavr_а запутывают ситуацию. Какое СИ повереннее остается открытым А Вы абсурднее не могли придумать ситуации??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lavr 517 Опубликовано 29 Декабря 2018 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2018 11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: 13 часов назад, Влдмир сказал: А если Встроенное СИ показывает (100+- 0,1)град, а СИ применяемое при аттестации - (50 +-1)град, то это еще вопрос чьё СИ врет. Вот тот случай когда предложения Lavr_а запутывают ситуацию. Какое СИ повереннее остается открытым А Вы абсурднее не могли придумать ситуации??? Думаю, мог бы. Все еще впереди. В этой теме главная проблема - это терминология, вторая проблема - принцип "кабы чего не вышло", третья проблема - на поверку тратят не свои деньги. Если хорошо подумать о применяемых терминах, то не может быть ни СИ, входящих в состав ИО, ни СИ, встроенных в ИО. Нечто одного назначения не может составлять нечто другого назначения. Если вы получили назначение на Камчатку, то вы туда должны ехать вместе со своей головой. Другими словами ваша голова, являясь вашей составной частью имеет то же назначение, что и вы. Если вы и ваша голова получите разное назначение, считайте, что скоро вы останетесь без головы. По этой же самой причине предмет, имеющий одно назначение, не может встроится в предмет другого назначения. Когда говорят об испытательном оборудовании, часто имеют ввиду испытательный стенд, который может включать средства испытаний различного назначения, в том числе СИ, ИО, вспомогательное оборудование. Но вы никогда не увидите требований по аттестации или поверке стендов. 13 часов назад, Влдмир сказал: Какое СИ повереннее остается открытым. Отвечать на этот каламбур можно только если воспринять его с юмором. "Повереннее" будет СИ, которое мы применяем для аттестации. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 29 Декабря 2018 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2018 Только что, Lavr сказал: Но вы никогда не увидите требований по аттестации или поверке стендов. Вот только эта фраза "зацепила".... НА ЗАВОД!!! СРОЧНО!!! На годик а лучше два.... Как далеки Вы от народа.... Пы.Сы. Все стенды по проверке, настройки, регулировки... узлов и блоков и готовых изделий - проходят как НСИ ( по крайней мере до 1998г.!!!) Разработчики СИ когда передавали на завод документацию , в месте с этим передавали документацию на стенды с методиками поверки стендов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 157 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.