Долой эталоны-?

[metrologsistem 18]

Уважаемые Коллеги ! 

Предлагаю ознакомится с материалом передачи - "Вопрос науки", который вышел под рубрикой  "Долой эталоны" (живенько так сказать) телеканал Россия 24, 06.01.2019 г., раненько, - утречком. Ссылка на ютуб

Самое интересное, что эталонов килограмма по "нынешним понятиям" всего 7 ед. и все они в забугорье!

Учитывая тот факт, что все были заняты празднованием Нового Года - диалог в теме не состоялся.

Поэтому Прошу,

Еще раз ознакомиться с материалом, представленным в достаточно «острой форме» центральным ТВ-каналом  страны, входящей в 20 – ку ведущих стран мира и высказать свое мнение о судьбе национальных эталонов, учитывая при этом следующие положения:

1. «Дед из Педа»,− (определение не мое, а  пользователя YouTube), не  проблема телепередачи. Передача скорее всего  безбожно порезана при монтаже и неискушенному в метрологических проблемах зрителю сложно понять, - о чем вообще идет речь*.

   Главное в том, − что не договаривают (вырезали).

2. О чем не говорят.

   Учитывая то, что действующих эталонов килограмма всего семь, то для всех остальных их не имеющих, в лучшем случае, речь пойдет об облачных технологиях, которые будут положены в основу «измерений» (сличений, вычислений) в недалеком будущем. При этом нужно учесть, что за «железо» обеспечивающее эти «измерения» нужно будет заплатить и за лицензию на «облачное ПО» тоже. В худшем случае, - национальных эталонов просто не будет (просто не дадут их иметь).

3. Переопределение основных единиц  SI далеко не безобидное явление. Национальные эталоны не удовлетворяющие требованиям переопределений уйдут в лом.

Для меня Важно Ваше мнение поскольку многие положили на «метрологическую плаху» не менее двух-трех (и более) десятков лет. 

 

*Примечание: Для полного понимания "о чем не говорят" рекомендую Научно-популярный фильм «Измерения» 3 серии, ведущий Маркус дю Сютуй на YouTube.

С уважением!

Изменено 11 Января 2019 пользователем metrologsistem

[Дмитрий Борисович 1016]

Ура!!!

Долой палку!!!

Да здравствуют  ВЫЧИСЛЕНИЯ!!!

ИЗМЕРЕНИЕ = ВЫЧИСЛЕНИЮ= РАСЧЕТУ!!!!

Lavr! Выкинте палку!!!

 

[metrologsistem 18]

Гениально Дмитрий Борисович!!!

С уважением!

[Дмитрий Борисович 1016]

2 минуты назад, metrologsistem сказал:

Гениально ....

Благодарю...

Но я не Гений 

[eurry 15]

ГОСТ Р ИСО 5725-1 говорит:

 

Цитата

 

3.5 принятое опорное значение (accepted reference value): Значение, которое служит в качестве согласованного для сравнения и получено как:

а) теоретическое или установленное значение, базирующееся на научных принципах;

b) приписанное или аттестованное значение, базирующееся на экспериментальных работах какой-либо национальной или международной организации;

с) согласованное или аттестованное значение, базирующееся на совместных экспериментальных работах под руководством научной или инженерной группы;

d) математическое ожидание измеряемой характеристики, то есть среднее значение заданной совокупности результатов измерений - лишь в случае, когда а), b) и с) недоступны (ИСО 3534-1 [1]).

 

Так что всё нормально.

[Lavr 541]

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Ура!!!

Долой палку!!!

Да здравствуют  ВЫЧИСЛЕНИЯ!!!

ИЗМЕРЕНИЕ = ВЫЧИСЛЕНИЮ= РАСЧЕТУ!!!!

Lavr! Выкинте палку!!! 

 

 

11 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

11 часов назад, metrologsistem сказал:

Гениально ....

Благодарю...

Но я не Гений 

Да, ладно уж, сказали Гений - значит Гений! Не прибедняйтесь. Только я не понимаю, в связи с чем Вы принимаете поздравления и почему я должен выбросить палку?

[metrologsistem 18]

Уважаемые Коллеги!

Учитывая тот факт, что все были заняты празднованием Нового Года - диалог в теме не состоялся.

Поэтому Прошу,

Еще раз ознакомиться с материалом, представленным в достаточно «острой форме» центральным ТВ-каналом  страны, входящей в 20 – ку ведущих стран мира и высказать свое мнение о судьбе национальных эталонов, учитывая при этом следующие положения:

1. «Дед из Педа»,− (определение не мое, а возмущенного пользователя YouTube), не главная проблема передачи. Передача скорее всего  безбожно порезана при монтаже и неискушенному в метрологических проблемах зрителю сложно понять, - о чем вообще идет речь*.

   Главное в том, − что не договаривают (вырезали).

2. О чем не говорят.

   Учитывая то, что действующих эталонов килограмма всего семь, то для всех остальных их не имеющих, в лучшем случае, речь пойдет об облачных технологиях, которые будут положены в основу «измерений» (сличений) в недалеком будущем. При этом нужно учесть, что за «железо» обеспечивающее эти «измерения» нужно будет заплатить и за лицензию на «облачное ПО» тоже. В худшем случае, - национальных эталонов просто не будет (просто не дадут их иметь).

3. Переопределение основных единиц  SI далеко не безобидное явление. Национальные эталоны не удовлетворяющие требованиям переопределений уйдут в лом.

Для меня Важно Ваше мнение поскольку многие положили на «метрологическую плаху» не менее двух-трех (и более) десятков лет. 

 

*Примечание: Для полного понимания "о чем не говорят" рекомендую Научно-популярный фильм «Измерения» 3 серии, ведущий Маркус дю Сютуй на YouTube.

С уважением!

[metrolog_216 24]

26 минут назад, metrologsistem сказал:

Национальные эталоны не удовлетворяющие требованиям переопределений уйдут в лом

ну это не подчиняется законам физики, можно избежать, зависит от позиции национальных правительств. Это тож самое что и долларовая система.

[Natalia 169]

44 минуты назад, metrologsistem сказал:

Уважаемые Коллеги!

Учитывая тот факт, что все были заняты празднованием Нового Года - диалог в теме не состоялся.

Поэтому Прошу,

Еще раз ознакомиться с материалом, представленным в достаточно «острой форме» центральным ТВ-каналом  страны, входящей в 20 – ку ведущих стран мира и высказать свое мнение о судьбе национальных эталонов, учитывая при этом следующие положения:

1. «Дед из Педа»,− (определение не мое, а возмущенного пользователя YouTube), не главная проблема передачи. Передача скорее всего  безбожно порезана при монтаже и неискушенному в метрологических проблемах зрителю сложно понять, - о чем вообще идет речь*.

   Главное в том, − что не договаривают (вырезали).

2. О чем не говорят.

   Учитывая то, что действующих эталонов килограмма всего семь, то для всех остальных их не имеющих, в лучшем случае, речь пойдет об облачных технологиях, которые будут положены в основу «измерений» (сличений) в недалеком будущем. При этом нужно учесть, что за «железо» обеспечивающее эти «измерения» нужно будет заплатить и за лицензию на «облачное ПО» тоже. В худшем случае, - национальных эталонов просто не будет (просто не дадут их иметь).

3. Переопределение основных единиц  SI далеко не безобидное явление. Национальные эталоны не удовлетворяющие требованиям переопределений уйдут в лом.

Для меня Важно Ваше мнение поскольку многие положили на «метрологическую плаху» не менее двух-трех (и более) десятков лет. 

 

*Примечание: Для полного понимания "о чем не говорят" рекомендую Научно-популярный фильм «Измерения» 3 серии, ведущий Маркус дю Сютуй на YouTube.

С уважением!

Эталона массы нет пока что. Но думаю он появится), забугорная основная единица СИ это не по-нашему!)))

Касательно переопределения единиц - конечно не безобидно, как в общем-то и все нововведения в абсолютно любой сфере, но таковы общие мировые тенденции и необходимо следовать за ними. 

Если национальные эталоны не удовлетворяют текущим требованиям - значит и настало время их заменить, модернизировать, усовершенствовать, и тд и тп. Это не должно быть как что-то вечное и незыблемое, в противном случае это остановка развития практически во все отрослях. 

Вот был у нас случай интересный, пришли заморские приборы, весы, назовем их так, с забугорной калибровкой. Калибруются по трем точкам: низ диапазона, середина, максимум. По данным заморских коллег абс. погрешность на всех трех точках не превышала 0.02 , а у нас получились следующие значения: 0.05  0.6  1.5 (плюс-минус в зависимости от конкретного экземпляра)  по абсолютно всем приборам этого типа (такие же значения позже получили еще 2 лаборатории). Как это объяснить? 

Также наблюдали расхождение единиц абсолютного давления между нашей и заморской. 

Кто виноват, кто прав я не обсуждаю, просто констатирую факт, что есть расхождения, которые видны невооруженным глазом. И может это как раз и связано с несовершенством эталонной базы.

Изменено 11 Января 2019 пользователем Natalia

[east 212]

48 минут назад, metrologsistem сказал:

высказать свое мнение о судьбе национальных эталонов

Судьбу национальных эталонов решать будут отнюдь не на ютубе, и даже у нас с вами  не спросят что с ними делать. Для этого есть специальные научные метрологические институты. Если вам так интересна судьба эталонов,  то напишите запрос в Росстандарт, вам обязательно ответят в течение 30 дней. 

[Дмитрий Борисович 1016]

44 минуты назад, Natalia сказал:

Калибруются по трем точкам: низ диапазона, середина, максимум. По данным заморских коллег абс. погрешность на всех трех точках не превышала 0.02 , а у нас получились следующие значения: 0.05  0.6  1.5 (плюс-минус в зависимости от конкретного экземпляра)  по абсолютно всем приборам этого типа (такие же значения позже получили еще 2 лаборатории). Как это объяснить? 

Калибруются и погрешность? 

[Lavr 541]

1 час назад, Natalia сказал:

Кто виноват, кто прав я не обсуждаю, просто констатирую факт, что есть расхождения, которые видны невооруженным глазом. И может это как раз и связано с несовершенством эталонной базы.

Скорее всего это связано с вашим непониманием смысла их калибровки. Их протокол можете выложить.

[Natalia 169]

9 минут назад, Lavr сказал:

Скорее всего это связано с вашим непониманием смысла их калибровки. Их протокол можете выложить.

Как можно не понимать смысл их калибровки? Вы думаете мы не способны понять в протоколе какие значения были заданы и какие результаты получены по СИ?

Протокола у меня нет к сожалению.

[Lavr 541]

3 минуты назад, Natalia сказал:

Как можно не понимать смысл их калибровки? Вы думаете мы не способны понять в протоколе какие значения были заданы и какие результаты получены по СИ?

Прошу прощения, если ненароком вас обидел.

[Natalia 169]

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

Калибруются и погрешность? 

Отклонение от действительного значения (показаний эталона)

[Ника 1315]

В 09.01.2019 в 20:16, metrologsistem сказал:

Учитывая тот факт, что все были заняты празднованием Нового Года - диалог в теме не состоялся.

Диалог не состоялся, потому что мы это уже обсуждали (переопределение килограмма). А переливать "из пустого в порожнее" по новой многим далеко лень. Тем более

1 час назад, east сказал:

Судьбу национальных эталонов решать будут отнюдь не на ютубе, и даже у нас с вами  не спросят что с ними делать. Для этого есть специальные научные метрологические институты.

Пережили же мы как-то переопределение других величин, того же метра, из "железного дрына" в число волн за сек. Вы их считаете, или сравниваете свои СИ геометрических величин с аналогами "железных дрынов" (концевыми мерами)?

[Логинов Владимир 897]

7 часов назад, metrologsistem сказал:

 

1. Учитывая то, что действующих эталонов килограмма всего семь, то для всех остальных их не имеющих, в лучшем случае, речь пойдет об облачных технологиях, которые будут положены в основу «измерений» (сличений) в недалеком будущем. При этом нужно учесть, что за «железо» обеспечивающее эти «измерения» нужно будет заплатить и за лицензию на «облачное ПО» тоже. В худшем случае, - национальных эталонов просто не будет (просто не дадут их иметь).

2. Переопределение основных единиц  SI далеко не безобидное явление. Национальные эталоны не удовлетворяющие требованиям переопределений уйдут в лом.

Не эталонов семь, а установок 7, эталонов можно теперь наделать сколько хочешь. Раньше вообще был один во Франции и несколько копий и ничего, как-то справлялись. Мы или свой сличать повезем или сделаем новый эталон на этих установках. Или даже свою установку сделаем и можно будет любой организации приобрести в личное пользование первичный эталон

[metrologsistem 18]

Благодарю  Коллеги за Ваши мнения, комментарии, советы, уточнения ! 

"Быть или не быть" национальным эталонам, решит время.

С уважением!

 

 

Изменено 11 Января 2019 пользователем metrologsistem