Приказ N 1815 Порядок поверки

[Ника 1313]

5 минут назад, М.Н. Ситаев сказал:

Если читать ФЗ и НД буквально, то заверяться подписью поверителя должна именно ЗАПИСЬ, а если Вы ничего не пишете, то и заверять нечего. Как и в случае, когда Вы на СИ ставите клеймо, не заверяя его никакой подписью. 

Если подходить буквально, то после "и/или" идет "запись с подписью И знак поверки". Значит если поверка удостоверяется в паспорте (формуляре), то должна быть и запись с подписью И знак поверки.

[ASV 30]

8 минут назад, Artemgreat сказал:

делали в советском союзе, когда ещё не было №102-ФЗ

22.09.2009 рег № 42423-09

более новое и то что сейчас имеется искать лень

[М.Н. Ситаев 568]

1 минуту назад, Ника сказал:

Если подходить буквально, то после "и/или" идет "запись с подписью И знак поверки". Значит если поверка удостоверяется в паспорте (формуляре), то должна быть и запись с подписью И знак поверки.

Тогда не расскажете, что должна содержать ЗАПИСЬ, которую потом нужно заверить подписью? Вот содержание ЗАПИСЕЙ в свидетельстве регламентировано. А что прикажете писать в паспорте?

[Ника 1313]

1 минуту назад, М.Н. Ситаев сказал:

Тогда не расскажете, что должна содержать ЗАПИСЬ, которую потом нужно заверить подписью? Вот содержание ЗАПИСЕЙ в свидетельстве регламентировано. А что прикажете писать в паспорте?

А это, извините, не ко мне. Я что вижу, то читаю. Я не чукча - я  читатель, а не писатель. Почему в Порядке поверки не расписали что это значит - тоже не ко мне. Могу предположить что это может быть дата поверки и запись "годен". А можно ручку расчирикать и посчитать это записью.

[Ника 1313]

23 минуты назад, Artemgreat сказал:

Уважаемый ASV, я считаю,что запись "Поверка при выпуске. Периодической поверке не подлежат" делали в советском союзе, когда ещё не было №102-ФЗ. А закон обратной силы иметь не может.

А сейчас наверно это звучит так, как записано в ФИФ ОЕИ

Цитата

Первичная поверка до ввода в эксплуатацию

Надо искать свидетельство или приказ (№ 420 от 22.04.2013 г., в табл. п. 1). А еще почитать регламент по УТ, и МИ по оформлению - там это должно быть прописано.

[владимир 332 1318]

16 минут назад, Ника сказал:

Если подходить буквально, то после "и/или" идет "запись с подписью И знак поверки". Значит если поверка удостоверяется в паспорте (формуляре), то должна быть и запись с подписью И знак поверки.

А ИМХО, если уж "запись с подписью", то обязательно заверенное поверочным клеймом. 

Если без записи, то достаточно одного Знака поверки в паспорте.

Убедите в обратном.

[Ника 1313]

2 минуты назад, владимир 332 сказал:

А ИМХО, если уж "запись с подписью", то обязательно заверенное поверочным клеймом. 

Если без записи, то достаточно одного Знака поверки в паспорте.

Убедите в обратном.

Я не собираюсь убеждать, я высказываю свое мнение. Т.к. в первом предложении словосочетание "знаком поверки" поминается 2 раза, то "и(или)" исключает первое поминание и оставляет второе. Вот как я это читаю

Цитата

4. Результаты поверки средств измерений удостоверяются знаком поверки, и (или) свидетельством о поверке, и (или) записью в паспорте (формуляре) средства измерений, заверяемой подписью поверителя и знаком поверки. Конструкция средства измерений должна обеспечивать возможность нанесения знака поверки в месте, доступном для просмотра. Если особенности конструкции или условия эксплуатации средства измерений не позволяют нанести знак поверки непосредственно на средство измерений, он наносится на свидетельство о поверке или в паспорт (формуляр).
(в ред. Федерального закона от 21.07.2014 N 254-ФЗ)

Т.е. "запись, заверенная подписью и знаком".

Третье предложение для меня уточняет, что если на СИ нельзя нанести знак поверки, то он (обязательно) наносится "или в паспорт (формуляр)".

[Artemgreat 14]

25 минут назад, Ника сказал:

А сейчас наверно это звучит так, как записано в ФИФ ОЕИ

Надо искать свидетельство или приказ (№ 420 от 22.04.2013 г., в табл. п. 1). А еще почитать регламент по УТ, и МИ по оформлению - там это должно быть прописано.

Прошу прощения, прослеживаемость с законом, как мне кажется, передается через статью 12. п.1 №102-ФЗ:

1. Тип стандартных образцов или средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения измерений, подлежит обязательному утверждению. При утверждении типа средств измерений устанавливаются показатели точности, интервал между поверками средств измерений, а также методика поверки данного типа средств измерений.

Вероника Игоревна, или все-таки я не прав???

[владимир 332 1318]

19 минут назад, Ника сказал:

в первом предложении словосочетание "знаком поверки" поминается 2 раза, то "и(или)" исключает первое поминание и оставляет второе. Вот как я это читаю

На практике, в основном, для "серийных",  "малоценных", мелких" приборах, например тонометрах довольно часто только знак поверки,как отметка о первичной поверке,и дата поверки. И этому  бываешь рад

Цитата

На безрыбье и рак рыба

  У "крупных", "дорогостоящих" - если уж отметка а в паспорте, а не свидетельство о поверке - запись с подписью поверителя с оттиском клейма.

[Ника 1313]

 

13 минут назад, владимир 332 сказал:

 

Цитата

На безрыбье и рак рыба

А вот с этим я согласна (как человек). И я не поверитель, поэтому на мне не лежит бремя правильности оформления результатов поверки. Я принимала клеймо в паспорте за результат поверки, когда в законе об этом еще не поминалось.

Но если бы пришел (или придет) надзор - главное что бы у проверяющего не было сомнений в том, что мое СИ поверено (признал предоставленный документ за подтверждение результата поверки), и не выдал бы штраф за применение неповеренного СИ, потому что докУмент о поверке оформлен с нарушениями действующих НПА.

[владимир 332 1318]

24 минуты назад, Ника сказал:

Но если бы пришел (или придет) надзор - главное что бы у проверяющего не было сомнений в том, что мое СИ поверено (признал предоставленный документ за подтверждение результата поверки), и не выдал бы штраф за применение неповеренного СИ, потому что докУмент о поверке оформлен с нарушениями действующих НПА.

Полностью соглашусь.

P.S. + надежда на "не компетентного" и (или) "понимающего" проверяющего.

[М.Н. Ситаев 568]

38 минут назад, Ника сказал:

 

А вот с этим я согласна (как человек). И я не поверитель, поэтому на мне не лежит бремя правильности оформления результатов поверки. Я принимала клеймо в паспорте за результат поверки, когда в законе об этом еще не поминалось.

Но если бы пришел (или придет) надзор - главное что бы у проверяющего не было сомнений в том, что мое СИ поверено (признал предоставленный документ за подтверждение результата поверки), и не выдал бы штраф за применение неповеренного СИ, потому что докУмент о поверке оформлен с нарушениями действующих НПА.

ИМХО. Изготовитель СИ должен предусмотреть место для нанесения клейма на СИ. Если это не предоставляется возможным по техническим причинам или по условиям эксплуатации, то изготовитель в паспорте (формуляре) должен предусмотреть возможность оформления результатов поверки. При этом, не установлено никаких требований в каком виде должен быть оформлен этот результат. По этому изготовители делают это по разному. Кто то в виде таблички, где заполняются графы: дата, результат, фио поверителя, место для подписи, место для клейма. Кто то просто указывает: дата поверки.... поверитель, ну и т.д. А кто то просто обозначает место для нанесения клейма. Так вот в случаях, когда делаются какие либо записи, то их нужно заверять подписью. А если просто указано: "Поверительное клеймо", (как в том паспорте на термометр, который мы обсуждаем) то просто наносится знак поверки и это вполне допустимо, ибо это ИНДИВИДУАЛЬНОЕ клеймо. Ну или как заверять свое факсимиле живой подписью. 

[boss 418]

7 минут назад, М.Н. Ситаев сказал:

  это ИНДИВИДУАЛЬНОЕ клеймо. Ну или как заверять свое факсимиле живой подписью. 

... неразборчивой и никому неизвестной подписью заверяется ИНДИВИДУАЛЬНОЕ клеймо, идентификация которого по индивиду (поверителю) практически невозможна из-за отсутствия в свободном доступе соответствующих сведений.

Поддержую Веронику Викторовну

2 часа назад, Ника сказал:

Если подходить буквально, то после "и/или" идет "запись с подписью И знак поверки". Значит если поверка удостоверяется в паспорте (формуляре), то должна быть и запись с подписью И знак поверки.

А "запись" должна быть - "годен"

[владимир 332 1318]

14 минут назад, boss сказал:

2 часа назад, Ника сказал:

Если подходить буквально, то после "и/или" идет "запись с подписью И знак поверки". Значит если поверка удостоверяется в паспорте (формуляре), то должна быть и запись с подписью И знак поверки.

А "запись" должна быть - "годен"

И смысл этой записи при первичной поверке?

При периодической да, если есть такая форма в паспорте.

ИМХО, если "не годен" и в этом случае поверительное клеймо не ставится.

[М.Н. Ситаев 568]

24 минуты назад, boss сказал:

... неразборчивой и никому неизвестной подписью заверяется ИНДИВИДУАЛЬНОЕ клеймо, идентификация которого по индивиду (поверителю) практически невозможна из-за отсутствия в свободном доступе соответствующих сведений.

Поддержую Веронику Викторовну

А "запись" должна быть - "годен"

Но у Вас же не возникает никаких вопросов когда на самом СИ стоит только клеймо, без всяких "годен" и без подписи поверителя.

[М.Н. Ситаев 568]

29 минут назад, boss сказал:

... неразборчивой и никому неизвестной подписью заверяется ИНДИВИДУАЛЬНОЕ клеймо, идентификация которого по индивиду (поверителю) практически невозможна из-за отсутствия в свободном доступе соответствующих сведений.

Кстати, а что Вам дает знание имени поверителя?

[Ника 1313]

17 минут назад, владимир 332 сказал:

ИМХО, если "не годен" и в этом случае поверительное клеймо не ставится.

А это мы тоже обсуждали. "Не годен" (т.е. отрицательный результат) - это тоже результат поверки. В законе не говорится что только положительные результаты поверки удостоверяются знаком поверки.

Только в Порядке поверки, говорится что при признании СИ негодным, выдается Извещение. Но опять же "по результатам поверки", а значит это не соответствует закону. И в законе Извещение не поминается )

[boss 418]

13 минут назад, владимир 332 сказал:

И смысл этой записи при первичной поверке?

Весь смысл - в оформлении положительных результатов поверки...

7 минут назад, М.Н. Ситаев сказал:

Но у Вас же не возникает никаких вопросов когда на самом СИ стоит только клеймо, без всяких "годен" и без подписи поверителя.

Возникает

1 минуту назад, М.Н. Ситаев сказал:

Кстати, а что Вам дает знание имени поверителя?

Да иногда нужно знать для всяких разных разборок. А почему эта информация должна быть секретной?

[Ника 1313]

2 часа назад, М.Н. Ситаев сказал:

Так вот в случаях, когда делаются какие либо записи, то их нужно заверять подписью. А если просто указано: "Поверительное клеймо", (как в том паспорте на термометр, который мы обсуждаем) то просто наносится знак поверки и это вполне допустимо, ибо это ИНДИВИДУАЛЬНОЕ клеймо.

 

Цитата

- Официант, мне положен огурец.

- Положен - ешьте.

- Но он мне не положен.

- Не положен - не ешьте.

Положено делать запись с подписью и клеймом - делайте.

Не написано как и не предусмотрено где - не делайте, но не сделав (точнее - сделав в усеченном виде) - нарушаете.

[М.Н. Ситаев 568]

1 минуту назад, Ника сказал:

 

Положено делать запись с подписью и клеймом - делайте.

Не написано как и где - не делайте, но не сделав - нарушаете.

Нарушение будет только в том случае, если я не выполню требование раздела МП "Оформление результатов поверки". Все остальное это только Ваши фантазии. Вы так и не сказали какую запись нужно сделать в паспорте?

[Ника 1313]

15 минут назад, М.Н. Ситаев сказал:

Нарушение будет только в том случае, если я не выполню требование раздела МП "Оформление результатов поверки". Все остальное это только Ваши фантазии. Вы так и не сказали какую запись нужно сделать в паспорте?

Не я должна сказать какую запись вы должны делать, а в Порядке поверки это должно быть прописано-расписано. Про Извещение в законе вообще не упоминается, в Порядке поверки ему целый пункт посвящен, и образец в Приложении. А про "запись в паспорте (формуляре)" есть требование закона, а в Порядке поверки об этом забыли (не подумали) расписать, только помянули (повторили фразу из закона).

И почему вы считаете моей фантазией фразу из закона "и(или) ЗАПИСЬЮ в паспорте (формуляре) СИ, ЗАВЕРЯЕМОЙ подписью поверителя И знаком поверки", который (закон) не я писала?

[HeetrY 18]

16 минут назад, boss сказал:

34 минуты назад, М.Н. Ситаев сказал:

Но у Вас же не возникает никаких вопросов когда на самом СИ стоит только клеймо, без всяких "годен" и без подписи поверителя.

Возникает

27 минут назад, М.Н. Ситаев сказал:

Кстати, а что Вам дает знание имени поверителя?

Да иногда нужно знать для всяких разных разборок. А почему эта информация должна быть секретной?

 

5 часов назад, ASV сказал:

 

По последнему клейму - ФБУ "ЦСМ Московской области". По загогулине в виде упавшей буквы "У" - сие есть буква (индивидуальный знак) поверителя присвоенный на основании приказа. Обратитесь в ЦСМ, а они ежели сочтут нужным, то раскроют тайну Mr...(s) У

[boss 418]

10 минут назад, HeetrY сказал:

 раскроют тайну Mr...(s) У

А может в ФСА уже есть такие сведения?

[Логинов Владимир 895]

16 минут назад, boss сказал:

А может в ФСА уже есть такие сведения?

Нет. Сведения о шифрах клейм не передаются. Я могу вообще одно клеймо на фирму сделать и передавать его делая записи в журнале учета выдачи клейм и издавая приказы организации, кто в какой день пользовался. 

В Казахстане вон вообще отдельный реестр поверителей завели https://kazinmetr.kz/bd/reestr/rpsi/

[HeetrY 18]

47 минут назад, boss сказал:

А может в ФСА уже есть такие сведения?

Вряд-ли! Допустим наша МС не распространяется о своих сотрудниках.