Приказ N 1815 Порядок поверки

[Геометр 950]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

От кого? От Росстандарта? От РА?

Угу... От них скорее дюлей дождешься, чем комментариев!

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Геометр сказал:

Придется, значит, и нам тоже трехэтажные подстроки рисовать..

И семиэтажный на обороте не забудьте

[evGeniy 1088]

9 минут назад, Геометр сказал:

Угу... От них скорее дюлей дождешься, чем комментариев!

А кому там комментировать? Перед НГ статья была в ГМ. Автор г-н Пилюгин. Столько бреда я ещё не разу не читал. А ведь этот человек курирует деятельность экспертов. Как так? Чего от него можно ждать? Только девятиэтажный подстрочечник

[Логинов Владимир 895]

1 час назад, Sylmain сказал:

Вопрос - должен ли и кто подписывать оборотную сторону свидетельства, если на ней нет протокола и указаны либо МХ либо просто принадлежность.СИ?

Надо ли подписывать оборот начальником в каком-либо из всех возможных вариантов?

Я считаю, что только протокол, и подписывает только поверитель. Остальное ни как не подписывается.

Про подпись начальника на обороте нигде не сказано.

[Sylmain 27]

32 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Я считаю, что только протокол, и подписывает только поверитель. Остальное ни как не подписывается.

Про подпись начальника на обороте нигде не сказано.

Но тогда ведь кто-угодно что-угодно может допечатать? Как защитить оборот?

[evGeniy 1088]

4 минуты назад, Sylmain сказал:

Но тогда ведь кто-угодно что-угодно может допечатать? Как защитить оборот?

Букавкой Z 

[Sylmain 27]

Это я понимаю, можно. Но как-то неэстетично писать "принадлежит" тому-то, а снизу большая Z. Некрасиво

[evGeniy 1088]

20 минут назад, Sylmain сказал:

Это я понимаю, можно. Но как-то неэстетично писать "принадлежит" тому-то, а снизу большая Z. Некрасиво

(Говорит тихим шепотом) А Вы не пишите, кому принадлежит 

[Логинов Владимир 895]

1 час назад, Sylmain сказал:

Но тогда ведь кто-угодно что-угодно может допечатать? Как защитить оборот?

А что вы там защищать собрались?

[AtaVist 528]

В 09.02.2019 в 19:25, Логинов Владимир сказал:

В самом приказе 1815 говорится, что поверка делается исключительно эталонами.

Гм...можно цитату?

[efim 1747]

18 минут назад, AtaVist сказал:

Гм...можно цитату?

МПТ не умеет писать по русски:

Цитата

3. Эталоны единиц величин, используемые при поверке СИ, должны быть аттестованы в соответствии с Положением об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 23 сентября 2010 г. N 734 "Об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2010, N 40, ст. 5066).

Этот п. можно понимать и так: пункт допускает неприменение эталонов при поверке.

Если только сослаться на ФЗ...

[Геометр 950]

4 часа назад, Sylmain сказал:

Но тогда ведь кто-угодно что-угодно может допечатать?

А смысл?

 

[AtaVist 528]

51 минуту назад, efim сказал:

МПТ не умеет писать по русски:

Этот п. можно понимать и так: пункт допускает неприменение эталонов при поверке.

Если только сослаться на ФЗ...

К этой цитате не пришьешь вот это

"В самом приказе 1815 говорится, что поверка делается исключительно эталонами."

[efim 1747]

Вот опять (который раз в этом году!) по телевизору: разрешили собирать валежник, но что это такое и как его можно собирать не объяснили...

Точно также с этим приказом, единственная надежда, что к будущему году уже др приказ будет.

[Геометр 950]

15 часов назад, Revnika сказал:

Понимаю Ваше негодование, уважаемый Геометр, но способ заполнения формы: от руки или с помощью компьютера, не должно менять форму документа. Есть программы, которые помогают поверителям быстро и с наименьшем количеством ошибок оформить свидетельство. И не нужно ничего формировать, программа сама заполнит необходимые строки. Конечно, если применять Word, то не избежать постоянной "подгонки" формата в зависимости от его содержания. Хочу заметить, что свидетельства о постановке на учет в налоговом органе и свидетельства о внесении записи в Единый государственный реестр юридических лиц имеют подстрочники.

Я бы с вами согласился, уважаемая Revnika, если бы все эти юридические нюансы хоть в какой-то мере имели бы влияние на улучшение качества процесса поверки/калибровки. А то ведь получается, что вместо того, чтобы решать действительно насущные проблемы метрологии, решаются пусто-порожние вопросы по оформлению подстроков в бланках свидетельств и извещений. 

[Логинов Владимир 895]

4 часа назад, AtaVist сказал:

Гм...можно цитату?

Без зарегистрированного эталона даже данные в "Аршин" нельзя передать

[Revnika 0]

20 минут назад, Геометр сказал:

Я бы с вами согласился, уважаемая Revnika, если бы все эти юридические нюансы хоть в какой-то мере имели бы влияние на улучшение качества процесса поверки/калибровки. А то ведь получается, что вместо того, чтобы решать действительно насущные проблемы метрологии, решаются пусто-порожние вопросы по оформлению подстроков в бланках свидетельств и извещений. 

Вот здесь Вы абсолютно правы!

[Логинов Владимир 895]

Цитата

3. Единицы величин передаются средствам измерений, техническим системам и устройствам с измерительными функциями от эталонов единиц величин и стандартных образцов.

Это 102-ФЗ

 

[AtaVist 528]

1 час назад, Логинов Владимир сказал:

Без зарегистрированного эталона даже данные в "Аршин" нельзя передать

Я у вас цитату из приказа просил, а вы мне про Аршин

[Геометр 950]

1 час назад, Revnika сказал:

Вот здесь Вы абсолютно правы!

Ваши слова мне греют душу.

А теперь хотелось бы прояснить ситуацию с эталонами. Теперь мы имеем только свидетельство на СИ, использующиеся в качестве эталонов. Зато куда-то пропало свидетельство на эталоны. Стоит ли понимать, что теперь все эталоны легким движением руки превращаются в СИ? Или это стоит понимать так, что теперь мы будем использовать некие СИ, не аттестованные в качестве эталонов, но по методике, применяющиеся именно в качестве эталонов (этакий эрзац образцовых СИ)? Но тогда что же нам делать с аттестованными эталонами, особенно, если они при этом не являются СИ? Например металлические и каменные плиты. А еще хотелось бы узнать: куда, к примеру, отнести нивелиры, которые (хоть и не являются по логике средствами измерений) используются в качестве эталонов, но при этом ни один из них не внесен ни в одну из ГПС, оформлены ли они как ГОСТ или же как Приказ?

[evGeniy 1088]

2 часа назад, efim сказал:

разрешили собирать валежник, но что это такое и как его можно собирать не объяснили...

Просто в каждом регионе по своему поняли и ввели ряд ограничений, чтобы народ не расслаблялся 

[evGeniy 1088]

2 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Это 102-ФЗ

Извините, а где в определении поверки слова про передачу единицы величины?

[Логинов Владимир 895]

36 минут назад, Геометр сказал:

Ваши слова мне греют душу.

А теперь хотелось бы прояснить ситуацию с эталонами. Теперь мы имеем только свидетельство на СИ, использующиеся в качестве эталонов. Зато куда-то пропало свидетельство на эталоны. Стоит ли понимать, что теперь все эталоны легким движением руки превращаются в СИ? Или это стоит понимать так, что теперь мы будем использовать некие СИ, не аттестованные в качестве эталонов, но по методике, применяющиеся именно в качестве эталонов (этакий эрзац образцовых СИ)? Но тогда что же нам делать с аттестованными эталонами, особенно, если они при этом не являются СИ? Например металлические и каменные плиты. А еще хотелось бы узнать: куда, к примеру, отнести нивелиры, которые (хоть и не являются по логике средствами измерений) используются в качестве эталонов, но при этом ни один из них не внесен ни в одну из ГПС, оформлены ли они как ГОСТ или же как Приказ?

Мы будем иметь СИ со свидетельством на эталон со ссылкой на МП и соотвественно должны его аттестовать, как требует 734 ПП

Изменено 12 Февраля 2019 пользователем Логинов Владимир

[Логинов Владимир 895]

Цитата

 

IV. Передача единиц величин от государственных эталонов единиц величин
20. Передача единиц величин осуществляется от государственных эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, к эталонам единиц величин с более низкими показателями точности при первичной и периодической аттестации эталонов единиц величин или от государственных эталонов единиц величин средствам измерений при их поверке.

21. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, содержащие и применяющие эталоны единиц величин, обязаны представлять их для получения соответствующих единиц величин от эталонов единиц величин, имеющих более высокие показатели точности, в соответствии с государственными поверочными схемами в сроки, не превышающие межаттестационный интервал.

22. Передача единицы величины от государственного эталона единицы величины осуществляется при соблюдении условий его применения, содержащихся в правилах содержания и применения эталона единицы величины.

23. Результаты передачи единицы величины от государственного эталона единицы величины заносятся в эксплуатационную документацию эталона единицы величины или средства измерений, которым осуществлена передача единицы величины.

 

734 ПП

[AtaVist 528]

9 минут назад, Логинов Владимир сказал:

734 ПП

По вашим ответам я могу предположить, что в приказе не говорится о том, что поверка проводится исключительно эталонами.

Правильно понимаю?