oly 0 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 Господа, прошу высказать мнения: измерения, выполняемые при проведении входного контроля комплектующих или материалов, подпадают под сферу ГРОЕИ? С уважением! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 (изменено) 2 часа назад, oly сказал: прошу высказать мнения: измерения, выполняемые при проведении входного контроля комплектующих или материалов, подпадают под сферу ГРОЕИ? ИМХО, входной радиационный контроль, однозначно Например, http://www.infosait.ru/norma_doc/52/52282/ Цитата 4.6. Все используемые для проведения радиационного контроля средства измерений должны иметь действующие свидетельства о государственной поверке. Изменено 8 Февраля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 2 часа назад, oly сказал: Господа, прошу высказать мнения: измерения, выполняемые при проведении входного контроля комплектующих или материалов, подпадают под сферу ГРОЕИ? С уважением! При желании можно п. 14 притянуть. А если оборонка, то "измерения в целях оценки соответствия ..." (не помню я напамять, как в перечне измерений это звучит) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 (изменено) 3 часа назад, oly сказал: прошу высказать мнения: измерения, выполняемые при проведении входного контроля комплектующих или материалов, подпадают под сферу ГРОЕИ? Так у в(В)ас же Положение http://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293778/4293778557.htm есть Цитата 7.8 Средства измерений и испытательное оборудование, используемые при входном контроле, должны быть выбраны в соответствии с требованиями НД на контролируемую продукцию, процедурных документов, указанных в пунктах 6.10, 6.11 настоящего Положения, и должны пройти поверку (калибровку) в соответствии с действующими процедурами филиала Концерна. ..... 6.10 Контролируемые параметры (требования) продукции, виды контроля, объем выборки или пробы определяют, исходя из: - класса безопасности продукции по НП-001; - результатов входного контроля на площадках АЭС по предыдущим поставкам данной продукции определенного предприятия-изготовителя; - требований к продукции, установленных в ИТТ (ТТ) или ТЗ, РКД (для импортной продукции в случае отсутствия ТУ учитываются требования, установленные в Технических требованиях, оформленных и согласованных согласно РД-03-36), НД и договорах на поставку (на продукцию импортного производства, предназначенную для использования в составе элементов или в качестве элементов АЭС, важных для безопасности, в перечень требований должно быть включено представление поставщиком/предприятием-изготовителем в составе сопроводительной документации Решения о применении, оформленного в соответствии с требованиями РД-03-36, утвержденного Концерном и одобренного Ростехнадзором); - требований РД ЭО 1.1.2.05.0929, и указывают в Перечне продукции, подлежащей входному контролю (далее - Перечень входного контроля). Форма Перечня приведена в обязательном Приложении А. 6.11 Допускается вместо Перечня входного контроля, оформление процедурных документов для каждой номенклатурной группы продукции, указанных в п. 7.2 настоящего Положения. Данные документы должны содержать: - типовые программы проведения входного контроля продукции (оборудование, комплектующие изделия, запасные части, заготовки, полуфабрикаты, сварочные (наплавочные) материалы) данной номенклатурной группы; - информацию, приведенную в п. 6.10 и столбцах 5 - 9 таблицы Приложения А настоящего Положения. P.S. Поймали, лично я пас..... Изменено 8 Февраля 2019 пользователем владимир 332 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 200 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 34 минуты назад, Ника сказал: При желании можно п. 14 притянуть. ИМХО, в этом конкретном случае далеко не только п.14.... Легче перечислить, какие пункты нельзя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 8 Февраля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Февраля 2019 27 минут назад, владимир 332 сказал: ИМХО, в этом конкретном случае далеко не только п.14.... Легче перечислить, какие пункты нельзя А откуда и зачем в приведенном вами Положении тогда слово "(калибровка)"? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
oly 0 Опубликовано 9 Февраля 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Февраля 2019 Входной контроль на площадках АЭС понятно, а входной контроль материалов на предприятии - изготовителе при изготовлении продукции для АЭС. Входной контроль (верификация) поступающих материалов на предприятие-изготовитель согласно, например, ГОСТ 24 297-2013, осуществляется по перечням входного контроля, в котором указаны методы контроля, изложенные в государственных или национальных стандартах (эти перечни согласованы с заказчиком и поставщиком). Сведения об аттестации методов в этих стандартах (согласно ОЕИ) отсутствуют и метрологическая служба отказывает во внедрении этих методик, изложенных в стандартах, считая их не аттестованными. Рекомендует разрабатывать свои. Измерения, выполняемые при испытаниях, проводимых при входном контроле, я считаю, должны соответствовать утвержденному перечню измерений, выполняемых в сфере ГРОЕИ, которые выпускаются в виде НПА.. Сфера "Выполнение работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании" - это оценка на соответствия обязательным требованиям (устанавливаются нормативно-правовыми актами). Так вот измерения при подтверждение параметров поступающих материалов, сертифицированных изготовителем и установленных в ТУ или ГОСТ, является оценкой соответствия обязательным требованиям? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
gloomelf 2 Опубликовано 1 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2019 В 09.02.2019 в 07:33, oly сказал: ВСфера "Выполнение работ по оценке соответствия продукции и иных объектов обязательным требованиям в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании" - это оценка на соответствия обязательным требованиям (устанавливаются нормативно-правовыми актами). Так вот измерения при подтверждение параметров поступающих материалов, сертифицированных изготовителем и установленных в ТУ или ГОСТ, является оценкой соответствия обязательным требованиям? А вы проводите испытания продукции на соответствие техническим регламентам? У вас и аккредитация у лаборатории есть? Если нет, эту сферу вы сюда притягиваете зря... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mopr 0 Опубликовано 25 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2019 Добрый день. Завод по производству ракетных и авиационных двигателей, заказчики в основном военные и опираются на военные госты. (ГОСТ РВ 0008-001, ГОСТ РВ 0008-002, ГОСТ РВ 0015). Все СИ должны быть строго поверены (калибровка не допускается). При этом на нашем заводе очень много простых СИ которые сделаны нашим же инструментальным производством (спец. штангены, пьезометры, динамометрические ключи и т. п.). Соответственно ни о каком Госреестре на эти СИ речи не идет. То есть поверять мы их не имеем право. Подскажите как поступить в данной ситуации. Есть мысли присвоить этим СИ статус технологического оборудования / средств контроля или что то в этом роде. Но даже если убедить в этом заказчиков, правильно ли это будет с точки зрения метрологии и не возникнет ли проблем при аккредитации службы метрологии. ПРИМЕР: Есть самодельный пьезометр (трубка со шкалой) прикреплен к стенду (ИО). Снять пьезометр не представляется возможным. Методики поверки нет, есть только наши же чертежи. Проверяем только целостность трубки и совпадения нуля на шкале с уровнем столба жидкости. Но на него требуют тоже свидетельство о поверки как и на остальные СИ входящие в состав стенда (манометры, датчики температуры и т.д.). Собственно вопрос, можно ли отнести данные пьезометры к технологическому оборудованию и выписывать на него, например акт проверки или что то в этом роде. Поделитесь опытом и информацией, как быть с такими СИ и если у вас на заводе так же, то как вы выходите из ситуации. Заранее спасибо) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 25 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2019 3 часа назад, Mopr сказал: Добрый день. .. Все СИ должны быть строго поверены (калибровка не допускается). .. Добрый. Откуда такой вывод? Мне неизвестен ни один документ, которым можно было бы обосновать такое требование. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 25 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2019 35 минут назад, AtaVist сказал: Откуда такой вывод? Это же вояки. У них свое видение. Но хуже всего, что руководство не хочет с ними бороться. У дочки ВП откровенно взятку вымогал. Она пошла к своему директору, он и тут не захотел ничего менять. На что она сказала, что это Ваше решение, вот Вы и разбирайтесь сами. На этого ВП в прошлом году уже заводили дело, но он как-то отмазался. Работает как ни в чем не бывало. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 25 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Марта 2019 7 минут назад, scbist сказал: Это же вояки. У них свое видение. .. Так хотелось бы понять чье это видение Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
vvsalii 100 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 18 часов назад, Mopr сказал: Проверяем только целостность трубки и совпадения нуля на шкале с уровнем столба жидкости. В порядке бреда. Может быть, стереть (закрасить) всю шкалу кроме нуля? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mopr 0 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 19 часов назад, Mopr сказал: Есть самодельный пьезометр (трубка со шкалой) прикреплен к стенду (ИО) 16 часов назад, AtaVist сказал: Откуда такой вывод? Мне неизвестен ни один документ, которым можно было бы обосновать такое требование. ГОСТ РВ 0008-002. Все СИ входящие в состав ИО должны быть поверены Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 21 час назад, Mopr сказал: Есть самодельный пьезометр Назовите его индикатор уровня. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 26 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 Только что, scbist сказал: 21 час назад, Mopr сказал: Есть самодельный пьезометр Назовите его индикатор уровня. Навеяло... Цитата те этот текст песни в ваш персональный список песен. Я леплю из пластилина - Пластилин нежней, чем глина - Я леплю из пластилина Кукол, клоунов, собак. Если кукла выйдет плохо, Назову её Дурёха, Если клоун выйдет плохо, Назову его Дурак. Подошли ко мне два брата, Подошли и говорят: Разве кукла виновата, Разве клоун виноват? Ты их лепишь грубовато, Ты их любишь маловато, Ты сама и виновата, А никто не виноват, А никто не виноват. Я леплю из пластилина, А сама вздыхаю тяжко. Я леплю из пластилина, Приговариваю так: Если кукла выйдет плохо, Назову её Бедняжка, Если клоун выйдет плохо, Назову его Бедняк. Если клоун выйдет плохо, Назову его Бедняк. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 3 часа назад, Mopr сказал: ГОСТ РВ 0008-002. Все СИ входящие в состав ИО должны быть поверены Номер пункта, будьте добры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rsvm 17 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 (изменено) 1 час назад, AtaVist сказал: Номер пункта, будьте добры. 4.6 если мой экземпляр ГОСТ РВ 0008-002 не врет. СИ, встраиваемые в ИО. Изменено 26 Марта 2019 пользователем rsvm Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 1 час назад, rsvm сказал: 4.6 если мой экземпляр ГОСТ РВ 0008-002 не врет. СИ, встраиваемые в ИО. Он вам в чем-то другом врёт. Это не тот пункт. Ещё варианты? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rsvm 17 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 5 минут назад, AtaVist сказал: Он вам в чем-то другом врёт. Это не тот пункт. Ещё варианты? 4.6 СИ, встраиваемые в ИО, не отнесенные в установленном порядке к индикаторным и применяемые для измерений и контроля значений характеристик и параметров оборонной продукции, должны быть утвержденного типа, поверены, иметь знак поверки и (или) свидетельство о поверке. П р и м е ч а н и е –– Если конструктивные особенности ИО не позволяют демонтировать встроенные СИ для проведения их поверки, а осуществить поверку встроенных СИ без демонтажа невозможно, то их поверка не проводится, а порядок и объем выполняемых операций для проверки их исправности и работоспособности определяются в эксплуатационной документации на ИО (его составные части) и (или) в методике аттестации конкретного ИО. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 26 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Марта 2019 2 часа назад, rsvm сказал: 4.6 СИ, встраиваемые в ИО, не отнесенные в установленном порядке к индикаторным и применяемые для измерений и контроля значений характеристик и параметров оборонной продукции, должны быть утвержденного типа, поверены, иметь знак поверки и (или) свидетельство о поверке. П р и м е ч а н и е –– Если конструктивные особенности ИО не позволяют демонтировать встроенные СИ для проведения их поверки, а осуществить поверку встроенных СИ без демонтажа невозможно, то их поверка не проводится, а порядок и объем выполняемых операций для проверки их исправности и работоспособности определяются в эксплуатационной документации на ИО (его составные части) и (или) в методике аттестации конкретного ИО. Из каких букв кто-то сложил, что все (!) СИ должны быть поверены? Черным по белому пишут "СИ.. для измерений и контроля значений характеристик и параметров оборонной продукции" Эта шляпа с уровнем какую характеристику продукции контролирует или измеряет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mopr 0 Опубликовано 27 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2019 17 часов назад, AtaVist сказал: Из каких букв кто-то сложил, что все (!) СИ должны быть поверены? Черным по белому пишут "СИ.. для измерений и контроля значений характеристик и параметров оборонной продукции" Эта шляпа с уровнем какую характеристику продукции контролирует или измеряет? Расход воздуха / жидкости под определенным давлением / нагрузкой. У нас все ИО для измерений и контроля значений характеристик и параметров оборонной продукции Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 514 Опубликовано 27 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2019 1 час назад, Mopr сказал: Расход воздуха / жидкости под определенным давлением / нагрузкой. У нас все ИО для измерений и контроля значений характеристик и параметров оборонной продукции Не может быть фразы "ИО для измерений" Речь о СИ или о ИО? Если СИ "для измерений и контроля значений характеристик и параметров оборонной продукции", то военные правы. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 27 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 27 Марта 2019 В 25.03.2019 в 12:30, Mopr сказал: Есть самодельный пьезометр (трубка со шкалой) прикреплен к стенду (ИО). Снять пьезометр не представляется возможным. Методики поверки нет, есть только наши же чертежи. Проверяем только целостность трубки и совпадения нуля на шкале с уровнем столба жидкости. Вы хотите сказать, что это СИ? Из всей шкалы важен только "0". Какое значение величины Вы обоснованно приписываете величине? 2 часа назад, Mopr сказал: Расход воздуха / жидкости под определенным давлением / нагрузкой. Все это с применением "самоделки"? И с него показания снимаете? В 26.03.2019 в 10:14, scbist сказал: Назовите его индикатор уровня. Не все, что прикрепляется (входит в состав) к ИО является СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Mopr 0 Опубликовано 2 Апреля 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Апреля 2019 В 27.03.2019 в 13:08, AtaVist сказал: Речь о СИ или о ИО? о СИ входящих в состав ИО Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
29 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.