Вопросы внедрения ГОСТ ISO/IEC 17025-2019

[efim 1747]

11 минут назад, ettem сказал:

Что такое - ДА?

См текст стандарта, стр 22.

[ettem 110]

14 минут назад, efim сказал:

См текст стандарта, стр 22.

да, спасибо

[ТатьянаММ 0]

Коллеги, что же теперь с поверкой и калибровкой делать? В критериях поверка, в 17025 -калибровка и просили не путать?!

[ettem 110]

Так и не путайте! раз Вас просили)

[narbul26 0]

Коллеги, здравствуйте!! только сегодня увидели приказ 144 от 09.08.2019 о плане перехода на 17025-2017.  И сразу возникли вопросы:

п.15- мы должны утвердит план перехода. В каком виде?? нужно ли его направлять в Росаккредитацию??

п.16,21  где проходит обучение?? какое будет признаваться?? а то уже звонили нам разные компании, предлагали свои курсы по этой теме.

 

 

[ТатьянаММ 0]

Направлять вряд ли, предъявлять если до окончания установленных сроков у вас будет ПК. а учеба будет в ФАУ НИА за 35 тыс с 30 сентября. количество мест ограничено....

[efim 1747]

Очень полезная статья с форума Б-Э:

ЗЛ 12 2011 Кол оц результативности.pdf

[ettem 110]

Неужели все ломанутся обучать свой персонал рискам и возможностям, начиная тем самым жить "по-новому".

[narbul26 0]

17 часов назад, ТатьянаММ сказал:

Направлять вряд ли, предъявлять если до окончания установленных сроков у вас будет ПК. а учеба будет в ФАУ НИА за 35 тыс с 30 сентября. количество мест ограничено....

как ограничено?)) как же выполнять их условия по обучению?? ведь неизвестно, нужные и правильные курсы ли у других обучающих центров..

[pb.omsk 10]

Господа, а где в плане сказано, что я обязательно должен обучить сотрудника лаборатории и внутреннего аудитора в какой-то образовательной организации за деньги? В плане сказано: срок - по плану. Ответственный ИСПОЛНИТЕЛЬ - аккредитованная лаборатория. Вот и проведу внутреннее обучение.

[Tamy 11]

На сайте ФАУ НИА:

• 14 Августа 2019

  О запуске специального образовательного проекта для экспертов по аккредитации

  С 20 по 31 августа Национальный институт аккредитации Росаккредитации открывает экспертам по аккредитации испытательных и калибровочных лабораторий доступ к образовательному контенту по реализации требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025–2019, размещенному на единой образовательной платформе национальной системы аккредитации (НСА).

  Проект осуществляется в рамках Плана перехода участников НСА на применение международного стандарта ISO/IEC 17025:2017 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий», утвержденного приказом Росаккредитации от 9 августа 2019 г. № 144 и предусматривающего проведение на единой образовательной платформе НСА обучающего семинара для экспертов по аккредитации по данной тематике.

  Программа сформирована на базе учебного онлайн-курса, специально разработанного Азиатско-Тихоокеанским сотрудничеством по аккредитации (АРAC) по внесенным в стандарт изменениям (APAC ISO/IEC 17025:2017. Online Training Course on the changes to the standard), и состоит из видеолекций, презентаций и документов (АРAC) по применению международного стандарта ISO/IEC 17025:2017. В образовательном проекте подробно, по разделам, рассматриваются все изменения, внесенные в документ: термины и определения, общие и специальные требования: к беспристрастности, конфиденциальности, структуре испытательной и калибровочной лаборатории, к ресурсам, процессам, системе управления. Отдельное внимание уделено вопросам риск-ориентированного подхода к деятельности лаборатории, метрологической прослеживаемости, даны упражнения для самостоятельной подготовки. Все материалы курса переведены на русский язык. Степень освоения размещенного контента определяется тестированием.

  Реализация данного проекта стала возможной благодаря подписанию Росаккредитацией в 2017 г. Договоренности о взаимном признании Азиатско-Тихоокеанской организации по аккредитации лабораторий APLAC MRA и членства в Тихоокеанской организации по аккредитации APAC после слияния 1 января 2019 г. APLAC и PAC.

  Данные для доступа на образовательную платформу НСА для прослушивания обучающего курса по переходу на ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 будут направлены 19 августа 2019 г. на электронную почту экспертов по аккредитации, указанную во ФГИС Росаккредитации. Поэтому для своевременного обеспечения получения экспертами по аккредитации адресных рассылок с персональными логинами и паролями доступа им необходимо в срок до 16 августа 2019 г.актуализировать в личных кабинетах сведения об адресе электронной почты.

  Все образовательные проекты НИАР для специалистов испытательных лабораторий разрабатываются исключительно на базе нового стандарта ISO/IEC 17025:2017. Объявлен очередной набор на курс по теме: «Практические вопросы деятельности испытательных лабораторий (центров). Критерии аккредитации в национальной системе аккредитации. Общие требования к компетентности испытательных лабораторий», который проводится с 30 сентября по 11 октября.

  В дальнейшем Планом перехода запланировано проведение семинаров с участием международных экспертов по изучению зарубежного опыта реализации требований международного стандарта ISO/IEC 17025:2017.

   

  То есть обучение для экспертов уже заявлено.

  А про АЛ (поверка) ничего не сказано.

   

  По поводу поверки так и неясно. Новый стандарт распространяется на КЛ и ИЛ. А для поверочных лабораторий?

  Получается 17025-2009, который распространялся и на поверочные лаборатории, отменили. В новом ГОСТе нет требований к поверочным лабораториям. Вопрос. Каким ГОСТом руководствоваться поверочным лабораториям?

Изменено 16 Августа 2019 пользователем Tamy

[pb.omsk 10]

1. Где Вы в 17025-2009 нашли, что он распространяется конкретно на "поверочные" лаборатории?

17025-2009:

"1.1. Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности лабораторий в проведении испытаний и/или калибровки, включая отбор образцов, испытания и калибровку, проводимые по стандартным методикам, нестандартным методикам и методикам, разработанным лабораторией."

2. Читай п.2 Приказа 144.

P.S. Это уже обсуждалось выше.

[Tamy 11]

1 час назад, pb.omsk сказал:

1. Где Вы в 17025-2009 нашли, что он распространяется конкретно на "поверочные" лаборатории?

17025-2009:

"1.1. Настоящий стандарт устанавливает общие требования к компетентности лабораторий в проведении испытаний и/или калибровки, включая отбор образцов, испытания и калибровку, проводимые по стандартным методикам, нестандартным методикам и методикам, разработанным лабораторией."

2. Читай п.2 Приказа 144.

P.S. Это уже обсуждалось выше.

17025-2009:

"В странах - участниках МГС наряду с калибровкой средств измерений широко распространена их поверка. Положения настоящего стандарта, касающиеся калибровки, могут быть отнесены также и к поверке"

В критериях аккредитации также есть ссылка на 17025-2009

 

 

Изменено 16 Августа 2019 пользователем Tamy

[pb.omsk 10]

43 минуты назад, pb.omsk сказал:

2. Читай п.2 Приказа 144.

P.S. Это уже обсуждалось выше.

По-моему, вполне достаточно и этого. Но можете копать глубже: ISO/IEC Guide 99 (на него есть ссылка в 17025-2019):

"2.44

верификация

проверка правильности

поверка (средства измерений)

подтверждение (через удостоверение) "

 

Поверка - это верификация. А калибровка это по сути валидация. О чем и говорится в примечании 5 п.3.8. ГОСТ 17025-2019

[pb.omsk 10]

Ну и примечание 4 к п3.8 - это и есть описание поверки.

[efim 1747]

Если кто-то испытывает затруднения по последнему пункту, а именно по составлению анкеты самообследования:

Цитата

Проведение анализа готовности лаборатории к проведению оценки ее соответствия требованиям критериев аккредитации (с изменениями, внесенными в связи с принятием ГОСТ ISO/IEC 17025-2019) и заполнение анкеты самообследования

то можно за рыбу взять:

МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 29 октября 2014 г. N 684

Зарегистрировано в Минюсте России 1 декабря 2014 г. N 35041

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ФОРМЫ АНКЕТЫ САМООБСЛЕДОВАНИЯ СООТВЕТСТВИЯ КРИТЕРИЯМ АККРЕДИТАЦИИ

Пр МЭР от 29.10.2014 № 684 Анкета самообслед.doc

[Erema 1]

Добрый день! В общем вопрос...Предстоит ПК, двухлетнее, на днях будем подавать заявку, соответственно ПК после 1 сентября, получается нужно уже  будет соответствовать требованиям 17025-2019?

[Логинов Владимир 902]

Приказа об изменениях критериев пока не было

[Erema 1]

3 часа назад, Логинов Владимир сказал:

Приказа об изменениях критериев пока не было

Это ответ на мой вопрос?

[varna3000 0]

19 часов назад, Erema сказал:

Добрый день! В общем вопрос...Предстоит ПК, двухлетнее, на днях будем подавать заявку, соответственно ПК после 1 сентября, получается нужно уже  будет соответствовать требованиям 17025-2019?

Вам нужно будет предоставить план по переходу подписанный до 1 сентября.

[Mariya Yakubova 3]

Подскажите в приказе №144 об утверждении плана перехода написано, что "Утверждение и реализация плана" это как, т.е. до 1 сентября что мы должны реализовать?

[Tamy 11]

3 минуты назад, Mariya Yakubova сказал:

Подскажите в приказе №144 об утверждении плана перехода написано, что "Утверждение и реализация плана" это как, т.е. до 1 сентября что мы должны реализовать?

этот вопрос уже был

читайте предыдущие сообщения

[Mariya Yakubova 3]

Был, только ответа не было. Всё закончилось на обсуждении и вопросе.((

Изменено 19 Августа 2019 пользователем Mariya Yakubova

[sav 86]

План перехода - это ваш внутренний документ. Посылать (согласовывать) его с Росаккредитацией не надо. Я думаю, что все на практике будет происходить так: после внесения изменений в Критерии, все кто аккредитуются будут проходить подтверждение по новому ГОСТу. То же самое касается и прохождения ПК - при прохождении планового ПК будет подтверждаться соответствие новому ГОСТу. Ни каких внеплановых ПК быть не должно - если только не внесут изменения в 412 ФЗ. Но проведение внеплановых ПК на мой взгляд это уже будет "через чур" - аккредитованные лица итак несут серьезную финансовую нагрузку (платное ПК каждые 2 года).

Изменено 20 Августа 2019 пользователем sav

[ettem 110]

На К+ такая инфа:

Цитата

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО АККРЕДИТАЦИИ

ИНФОРМАЦИЯ

О ВСТУПЛЕНИИ В СИЛУ
МЕЖГОСУДАРСТВЕННОГО СТАНДАРТА ГОСТ ISO/IEC 17025-2019
"ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ К КОМПЕТЕНТНОСТИ ИСПЫТАТЕЛЬНЫХ
И КАЛИБРОВОЧНЫХ ЛАБОРАТОРИЙ"

Планом перехода предусмотрено проведение на единой образовательной платформе НСА обучающих семинаров для экспертов по аккредитации, должностных лиц Росаккредитации, а также курсов повышения квалификации для экспертов по аккредитации, технических экспертов, руководителей и специалистов испытательных и калибровочных лабораторий по реализации требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019. Кроме того, запланировано проведение семинаров с участием международных экспертов по изучению зарубежного опыта реализации требований международного стандарта ISO/IEC 17025:2017.
Юридическим лицам и индивидуальным предпринимателям, имеющим действующую аккредитацию в национальной системе аккредитации в качестве испытательных лабораторий (центров) и калибровочных лабораторий, предлагается утвердить планы перехода на деятельность по стандарту ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, привести руководство по качеству в соответствие с требованиями данного документа и соблюдать в деятельности лаборатории требования системы менеджмента, установленные в руководстве по качеству.
В приказ Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326 "Об утверждении критериев аккредитации, перечня документов, подтверждающих соответствие заявителя, аккредитованного лица критериям аккредитации, и перечня документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации" подготовлены изменения, предусматривающие наличие в системе менеджмента лабораторий требований к системе управления рисками и возможностями, направленные на предотвращение повторных нарушений установленных требований, а также описания (фиксации) результатов этих работ.
Также в соответствии с указанными изменениями в перечне документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, стандарт ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий" заменяется на стандарт ГОСТ ISO/IEC 17025-2019 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий".
При предоставлении государственных услуг по аккредитации, расширению области аккредитации, подтверждению компетентности аккредитованных лиц оценка соответствия заявителей, аккредитованных лиц критериям аккредитации будет проводиться с учетом требований межгосударственного стандарта ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, идентичного международному стандарту ISO/IEC 17025:2017 (со дня вступления в силу соответствующих изменений в критерии аккредитации и перечень документов в области стандартизации, соблюдение требований которых заявителями, аккредитованными лицами обеспечивает их соответствие критериям аккредитации, утвержденные приказом Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. N 326, в том числе в отношении государственных услуг, зарегистрированных до вступления указанных изменений в силу, по которым не проведена выездная оценка).

Может вписать в РК оба два ГОСТа 2009 и 2019?