Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 12 часов назад, skripnik83 сказал: Покупаем ваттметр из госреестра и ставим в систему. Никто не спрашивает методику измерений Не спрашивают по тому, что Цитата 2. Методики (методы) измерений, предназначенные для выполнения прямых измерений, вносятся в эксплуатационную документацию на средства измерений. Подтверждение соответствия этих методик (методов) измерений обязательным метрологическим требованиям к измерениям осуществляется в процессе утверждения типов данных средств измерений. 12 часов назад, skripnik83 сказал: второй вариант - поставили шунт и вольтметр. Требуется отдельная процедура аттестации (не из дешевых удовольствие). Да. Если комбинация шунт-вольтметр не прописана в эксплуатационной документации на вольтметр, то надо. В какой пункт СГРОЕИ входит ваше измерение мощности? Если измерений нет в СГРОЕИ, то аттестация обойдется вам даром. Вы когда взялись за разработку прибора не предполагали, что есть еще и юридические тонкости? Вы от нас чего хотите? Чтобы мы сказали, нет, аттестовывать не надо, или чтобы дали ссылку на то место, где Путин своей подписью утверждает правильность закона Клайперона-Менделеева? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 Удалил все свои послания от "ухожу". Все остальное бессмысленно... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Evgeniy1 26 Опубликовано 10 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 Зря Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skripnik83 0 Опубликовано 10 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 3 часа назад, scbist сказал: Да. Если комбинация шунт-вольтметр не прописана в эксплуатационной документации на вольтметр, то надо. В какой пункт СГРОЕИ входит ваше измерение мощности? Если измерений нет в СГРОЕИ, то аттестация обойдется вам даром. Вы когда взялись за разработку прибора не предполагали, что есть еще и юридические тонкости? Вы от нас чего хотите? Чтобы мы сказали, нет, аттестовывать не надо, или чтобы дали ссылку на то место, где Путин своей подписью утверждает правильность закона Клайперона-Менделеева? У меня не прибор а система, за разработку пока не взялся, а как раз разбираюсь какие есть подводные камни. В идеале хотел получить ответ в виде ссылки на подпись Путина в таком документе или ссылку на волшебный перечень величин с методиками не подлежащими аттестации или хотя бы на ГОСТ по типу 8.595-2004 где для нефтянки формулы расчета расписаны. Ну или хотя бы четкий ответ - да надо аттестовывать ибо нефиг. И время на поиски тратить не надо. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 2 часа назад, skripnik83 сказал: перечень величин с методиками не подлежащими аттестации Такого перечня не может быть в принципе. Есть прямо противоположный перечень, правда не методик, а измерений. Вы не ответили на мой вопрос, в какой пункт СГРОЕИ входят ваши измерения. Именно от этого все зависит. 2 часа назад, skripnik83 сказал: ГОСТ по типу 8.595-2004 где для нефтянки формулы расчета расписаны. Это конкретный раздел измерений, а Вы постоянно хотите получить универсальный ответ на абстрактный вопрос. Мы уже три страницы объясняем Вам, что такого нет. 2 часа назад, skripnik83 сказал: Ну или хотя бы четкий ответ - да надо аттестовывать Читайте 102-ФЗ там есть Статья 1. Цели и сфера действия настоящего Федерального закона. В ней есть 3. Сфера государственного регулирования обеспечения единства измерений распространяется на измерения, к которым в целях, предусмотренных частью 1 настоящей статьи, установлены обязательные метрологические требования и которые выполняются при: и далее 19 пунктов. В развитие этой стати разные министерства разработали свои перечни, которые сведены в Единый перечень измерений, относящихся к СГРОЕИ. P.S. 2 часа назад, skripnik83 сказал: У меня не прибор а система Вы поаккуратнее с терминами. Цитата 6.3 измерительная система; ИС: Совокупность средств измерений и других средств измерительной техники, размещенных в разных точках объекта измерения, функционально объединенных с целью измерений одной или нескольких величин, свойственных этому объекту. Примечание - Измерительная система в зависимости от решаемой измерительной задачи может рассматриваться как единое средство измерений. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 Ушел .. но не могу промолчать... Это общаяя тенденция на сегодня.. 3 часа назад, skripnik83 сказал: за разработку пока не взялся, а как раз разбираюсь какие есть подводные камни. Подводные камни могут быть только там где разбираетесь... где проработали вопрос и нужна уже консультация как обойти эти камни... 3 часа назад, skripnik83 сказал: где для нефтянки формулы расчета расписаны А какие НТД для нефтянки Вы знаете? Их великое множество! Про удельное сопротивление грунта уже приводил пример... и удалил... формулы расписаны... 3 часа назад, skripnik83 сказал: И время на поиски тратить не надо. Вот в этом и фокус - пришел, увидел, наследил... "Люди добрые, сами мы не местные, помогите кто чем может" (с) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skripnik83 0 Опубликовано 10 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 (изменено) 2 часа назад, scbist сказал: Такого перечня не может быть в принципе. Есть прямо противоположный перечень, правда не методик, а измерений. Вы не ответили на мой вопрос, в какой пункт СГРОЕИ входят ваши измерения. Именно от этого все зависит. Измерения в СГРОЕИ входят. Но что от этого зависит не совсем понятно. Если у меня это измерение не входит в СГРОЕИ и я все равно систему вношу в госреестр, то все равно с этим надо что-то делать. Цитата Читайте 102-ФЗ там есть Там много чего есть. Есть еще много всяких законов, в которых много чего написано, однако для чего-то существуют юристы и их форумы на которых принято обсуждать правоприменительную практику. Цитата Это конкретный раздел измерений, а Вы постоянно хотите получить универсальный ответ на абстрактный вопрос. Мы уже три страницы объясняем Вам, что такого нет. Во первых. Вопрос не абстрактный, а вполне конкретный. Я уже писал, что есть нагрузка, на ней необходимо померить мощность. Данный канал должен быть внесен в госреестр в составе измерительной системы. Как это правильно сделать. Во вторых. Это кто это "Мы"?. "Образованные люди"))? В треде на 3 страницы по существу ничего нет. Один рассуждает про сопротивление грунтов, другой сам же повторяет мои слова и с умным видом цитирует ГОСТы на которые я сам ссылался. Цитата Вы поаккуратнее с терминами. У меня с терминами не хуже чем у вас. Я отлично знаю что такое измерительная система. Цитата А какие НТД для нефтянки Вы знаете? Их великое множество! С какой целью интересуетесь? 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: Вот в этом и фокус - пришел, увидел, наследил... "Люди добрые, сами мы не местные, помогите кто чем может" (с) Ну как бы, а зачем еще форум нужен? У меня без форума есть гугл, яндекс вот это вот все. Изменено 10 Марта 2019 пользователем skripnik83 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 17 минут назад, skripnik83 сказал: Данный канал должен быть внесен в госреестр в составе измерительной системы. Как это правильно сделать. ИС, как правило, утверждается как единое СИ. Надо подготовить ТУ, проекты ОТ, МП, ЭД и подать заявку на испытания. Шаблоны документов есть в сети, в ГОСТах, постановлениях правительства. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 35 минут назад, skripnik83 сказал: С какой целью интересуетесь? С простой... 35 минут назад, skripnik83 сказал: Один рассуждает про сопротивление грунтов Я могу "поговорить" еще и про поляризационный потенциал трубопровода...это то же нефтянка (а также и газ) ... могу про интегральную и дифференциальную оценку состояния изоляции трубопроводов - это то же нефтянка.. Но прежде нужно понять что именно Вам нужно... причем здесь нефтянка при измерении мощности? Про измерение мощности в других областях уже Вам приводил... и как правило всеиэто будет расписано в конкретных ГОСТ, ТУ .... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skripnik83 0 Опубликовано 10 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: С простой... Я могу "поговорить" еще и про поляризационный потенциал трубопровода...это то же нефтянка (а также и газ) ... могу про интегральную и дифференциальную оценку состояния изоляции трубопроводов - это то же нефтянка.. Но прежде нужно понять что именно Вам нужно... причем здесь нефтянка при измерении мощности? Про измерение мощности в других областях уже Вам приводил... и как правило всеиэто будет расписано в конкретных ГОСТ, ТУ .... Я раньше работал в нефтянке, разрабатывал системы управления нефтебазами, заправками и т.п. Имею некоторое представление об учете нефтепродуктов и измериловке которая применяется, но не хотел бы это сюда все подмешивать. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 Таки я Вам говорю про удельное сопротивление грунтов - это то же нефтянка... и газ... можно про толщину изоляционных покрытий .. это то же нефтянка... Помните что по мимо всяких ГОСТ у них есть еще и куча РД.... где то же есть формулы и методы и методики... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 (изменено) В 06.03.2019 в 11:27, skripnik83 сказал: Есть задача измерения активной мощности постоянного тока. А может все таки не мучиться??? 29635-05.pdf Цитата Ваттметр 0-60В, 0-100А В наличии 1 800 руб. Подходит для установки на любой электросамокат, электровелосипед, электроскутер и т.д. Цифровой. Цвет корпуса синий http://electrohod.com/vatt-metr-60v-100a-1-1 Цитата Ваттметры постоянного напряжения На этой странице я сделал подборку ваттметров постоянного тока и напряжения популярных по заказам, в том и числе мной используемых. Ваттметры постоянного тока в основном используются для наблюдения за показаниями в солнечных электростанциях. Где устанавливаются как приборы учёта выработанной энергии за различные промежутки времени, а также для наблюдения за показаниями по мощности и току заряда. http://e-veterok.ru/074-wattmetri-postoyannogo-toka.php Стоимости от 7,5 доралов до 30 доралов... Вносите в реестр ... и продавайте нефтяникам за 100 доралов... или 6000 рублей... пачками... Изменено 10 Марта 2019 пользователем Дмитрий Борисович Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skripnik83 0 Опубликовано 10 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: А может все таки не мучиться??? 29635-05.pdf http://electrohod.com/vatt-metr-60v-100a-1-1 http://e-veterok.ru/074-wattmetri-postoyannogo-toka.php Стоимости от 7,5 доралов до 30 доралов... Вносите в реестр ... и продавайте нефтяникам за 100 доралов... или 6000 рублей... пачками... Вот это уже другой разговор! Я эти варианты уже смотрел. Второй и третий не в реестре. Первый лабораторный прибор. В теории можно примастрячить, но мне их нужно будет больше сотни :(. Так что они мало того что займут не один шкаф, на них надо будет ходить включать питание. Ну как бы и цена выходит... Идеальный прибор был бы наподобие такого http://www.contravt.ru/izmeritelnye-preobrazovateli-moshhnosti-npsi-ms1 но он меня немного по диапазонам не устраивает, хотя я еще буду пробовать ТЗ подправить. Это не нефтяники, я просто их ГОСТ упоминал, но не суть. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 18 минут назад, skripnik83 сказал: Второй и третий не в реестре Вносите!!!! И продавайте тысячями.... 20 минут назад, skripnik83 сказал: Идеальный прибор был бы наподобие такого Дорабатывайте...вносите ...выпускайте... продавайте Данный прибор внесен в реестр... и методику никто не утверждал через Путина! 21 минуту назад, skripnik83 сказал: Это не нефтяники Вам привести то что Вы написали? Так где сфера ГРОЕИ??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 10 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 26 минут назад, skripnik83 сказал: Вот это уже другой разговор Нет! Это окончание разговора! Задача давно решена и у Вас нет проблем! Вам не надо утверждать никакую методику! Дальше я буду только прикалываться... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
skripnik83 0 Опубликовано 10 Марта 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Марта 2019 Только что, Дмитрий Борисович сказал: Нет! Это окончание разговора! Задача давно решена и у Вас нет проблем! Вам не надо утверждать никакую методику! Дальше я буду только прикалываться... Буду иногда заходить, отслеживать приколы.. Я уж было подумал реальные предложения какие-то пошли. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 8 часов назад, skripnik83 сказал: Я уж было подумал реальные предложения какие-то пошли. Ток Вы измеряете косвенно - шунт.. на нем падение напряжения... пересчет в ток... Необходимо аттестовать Закон Ома... и данную методику... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 11 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 15 часов назад, skripnik83 сказал: повторяет мои слова и с умным видом цитирует ГОСТы на которые я сам ссылался. Я не просто цитировал, а подчеркивал то, что надо прочитать, но Вы этого почему-то не видите. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
tarasova.63 40 Опубликовано 11 Марта 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 Думала ,никто не напишет про общую погрешность...Все так. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 11 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 Только что, tarasova.63 сказал: про общую погрешность.. А чему она будет равна? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 676 Опубликовано 11 Марта 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Марта 2019 39 минут назад, tarasova.63 сказал: Думала ,никто не напишет про общую погрешность...Все так. А что о ней писать? Вот первое, что выдал Гугл. Цитата Предельная относительная погрешность произведения приближенно равна сумме предельных относительных погрешностей сомножителей. (О точной величине предельной погрешности см. замечание, к примеру 1.) Пример 1. Пусть перемножаются приближенные числа 50 и 20 и пусть предельная относительная погрешность первого сомножителя есть 0,4 %, а второго 0,5 %. Тогда предельная относительная погрешность произведения 50*20 = 1000 приближенно равна 0,9%. В самом деле, предельная абсолютная погрешность первого сомножителя есть 50 • 0,004 = 0,2, а второго 20 • 0,005 = 0,1. Поэтому истинная величина произведения не больше, чем (50 + 0,2) (20 + 0,1) = 1009,02, и не меньше, чем (50 — 0,2) (20 — 0,1) = 991,02. Если истинная величина произведения есть 1009,02, то погрешность произведения равна 1009,02 — 1000 = 9,02, а если 991,02, то погрешность произведения равна 1000 - 991,02 = 8,98. Рассмотренные два случая — самые неблагоприятные. Значит, предельная абсолютная погрешность произведения есть 9,02. Предельная относительная погрешность равна 9,02 : 1000 = 0,9020%, т. е. приближенно 0,90 %. Замечание. Обозначим предельную относительную погрешность произведения буквой δ, а предельную относительную погрешность сомножителей — буквами δ1 и δ2 (в примере 1 δ1 = 0,004, δ2 = 0,005; δ = 0,00902). Наше правило (для двух сомножителей) запишется так: δ ≈ δ1 + δ2 Точное же выражение δ будет: δ = δ1 + δ2+ δ1δ2 Т.е. предельная относительная погрешности произведения всегда больше, чем сумма предельных относительных погрешностей сомножителей; она превышает эту сумму на произведение относительных погрешностей сомножителей. Это превышение обычно так невелико, что его не приходится учитывать. В условиях примера имеем δ = 0,004+0,005+0,004•0,005 = 0,00902. Превышение здесь составляет 0,00902 - 0,009 = 0,00002, т.е. около 0,2 % от приближенной величины предельной относительной погрешности. Это превышение столь незначительно, что его нет смысла учитывать. Мы с предельными погрешностями сталкиваемся редко, но это уже частности. Речь была не об этом. Цитату привел исключительно для примера. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 (изменено) А вообще если взять постоянную мощность, что чтобы ее поверить - нужен эталон постоянной мощности. и видимо должна быть поверочная схема. Где все это? И заодно задам вопрос про фиктивную мощность? Она относится ли к поверочной схеме электрической мощности? Изменено 6 Февраля 2020 пользователем 5ive Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Радик Мавлявиев 195 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 Мощность, как таковую, поверить нельзя никак, ее нет в ГРСИ. Если же речь про какой нибудь мощнометр, то наверняка применяются эталоны тока и напряжения (P=U*I). В этом случае единица величины мощности не передается, а только хранится в рабочем СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 130 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 (изменено) Расписали тут простыню аж на три страницы. Измерение мощности через вольтмер-амперметр является косвенным, то есть не прямым. Отсюда следует, что если такое измерение в СГРОИ, то методику необходимо аттестовывать. Если измерения не в СГРОЕИ, то обязательной аттестации нет. И скорее всего аттестованную методику измерений, заточенную под ваше оборудование, Вы не найдете Изменено 6 Февраля 2020 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 6 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 6 Февраля 2020 41 минуту назад, Dom3n3c сказал: Отсюда следует, что если такое измерение в СГРОИ, то методику необходимо аттестовывать. Зачем? Она в паспорте на прибор записана Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
84 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.