О метрологическом надзоре в области обороны

[Маслов В.А. 100]

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ «О государственном метрологическом надзоре в области обороны и обеспечения безопасности Российской Федерации», сообщает пресс-служба Кремля.

Как указано в сообщении на сайте президента, глава государства постановил «возложить осуществление государственного метрологического надзора в установленной сфере деятельности на Министерство внутренних дел, Министерство по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Министерство обороны, Службу внешней разведки, Федеральную службу безопасности, Федеральную службу охраны и Главное управление специальных программ Президента Российской Федерации».

Также президентский указ устанавливает «порядок осуществления государственного метрологического надзора федеральными органами исполнительной власти, названными в пункте 1 настоящего Указа, определяется Правительством Российской Федерации» и «функции по государственному метрологическому надзору осуществляются федеральными органами исполнительной власти, названными в пункте 1 настоящего Указа, в пределах установленной предельной численности работников центральных аппаратов этих органов, а также бюджетных ассигнований, предусматриваемых им в федеральном бюджете на руководство управление в установленной сфере деятельности».

[scbist 1 651]

Не соишком ли много надзирающих? У семи нянек дитя ...

[Фёдоров_Ф 299]

"...в пределах установленной предельной численности работников центральных аппаратов этих органов, а также бюджетных ассигнований, предусматриваемых им в федеральном бюджете на руководство управление в установленной сфере деятельности».

"Когда страна стать прикажет героем,

У нас Героем становится любой" ©

А уж метрологом ... :YES!:

Изменено 9 Января 2011 пользователем Фёдоров_Ф

[Дедюхин А.А. 311]

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ «О государственном метрологическом надзоре в области обороны и обеспечения безопасности Российской Федерации», сообщает пресс-служба Кремля.

ну и нормально - раньше гражданские инспекторы так и "лезли" на военные объекты (они же имели право беспрепятственного "проникновения" в организации) , видимо устали военные их от пусковых установок гонять, где инспекторы пытались найти свидетельства о поверке на измерители уровеня радиации , вот и попросили президента их от этого специальным указом оградить

[mialev 0]

Президент России Дмитрий Медведев подписал указ «О государственном метрологическом надзоре в области обороны и обеспечения безопасности Российской Федерации», сообщает пресс-служба Кремля.

Как указано в сообщении на сайте президента, глава государства постановил «возложить осуществление государственного метрологического надзора в установленной сфере деятельности на Министерство внутренних дел, Министерство по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Министерство обороны, Службу внешней разведки, Федеральную службу безопасности, Федеральную службу охраны и Главное управление специальных программ Президента Российской Федерации».

Также президентский указ устанавливает «порядок осуществления государственного метрологического надзора федеральными органами исполнительной власти, названными в пункте 1 настоящего Указа, определяется Правительством Российской Федерации» и «функции по государственному метрологическому надзору осуществляются федеральными органами исполнительной власти, названными в пункте 1 настоящего Указа, в пределах установленной предельной численности работников центральных аппаратов этих органов, а также бюджетных ассигнований, предусматриваемых им в федеральном бюджете на руководство управление в установленной сфере деятельности».

Распространяется ли данный Указ на предприятия ОПК и в какой части?

[Фёдоров_Ф 299]

Статья 16. Федеральные органы исполнительной власти, осуществляющие государственный

метрологический надзор

1. Государственный метрологический надзор осуществляется федеральным органом исполни-тельной власти, осуществляющим функции по государственному метрологическому надзору, а также другими федеральными органами исполнительной власти, уполномоченными Президентом Российской Федерации или Правительством Российской Федерации на осуществление данного вида надзора в установленной сфере деятельности.

2. Порядок осуществления государственного метрологического надзора, взаимодействия федеральных органов исполнительной власти, осуществляющих государственный метрологический надзор, а также распределение полномочий между ними устанавливается Президентом Российской Федерации или Правительством Российской Федерации в пределах их компетенции. При распределении полномочий между федеральными органами исполнительной власти, осуществляющими государственный метрологический надзор, не допускается одновременное возложение полномочий по проверке соблюдения одних и тех же требований у одного субъекта проверки на два и более федеральных органа исполнительной власти.

В Указе, в частности, говорится:

«В соответствии со статьей 16 Федерального закона от 26 июня 2008г. №102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» постановляю:

1. Возложить осуществление государственного метрологического надзора в установленной сфере деятельности на Министерство внутренних дел Российской Федерации, Министерство Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий, Министерство обороны Российской Федерации, Службу внешней разведки Российской Федерации, Федеральную службу безопасности Российской Федерации, Федеральную службу охраны Российской Федерации и Главное управление специальных программ Президента Российской Федерации.

2. Установить, что:

а) порядок осуществления государственного метрологического надзора федеральными органами исполнительной власти, названными в пункте 1 настоящего Указа, определяется Правительством Российской Федерации;

б) функции по государственному метрологическому надзору осуществляются федеральными органами исполнительной власти, названными в пункте 1 настоящего Указа, в пределах установленной предельной численности работников центральных аппаратов этих органов, а также бюджетных ассигнований, предусматриваемых им в федеральном бюджете на руководство управление в установленной сфере деятельности».

Т.е. Указ Медведева - конкретизация положений первой части статью 16 Закона.

А конкретику второй части статьи 16 "двинет" Путин.

Ждём.

[Виктор 413]

Не соишком ли много надзирающих? У семи нянек дитя ...

Нет, имеется в виду каждое министерство занимается МН в своей области деятельности «в установленной сфере деятельности».

Изменено 11 Января 2011 пользователем Виктор

[scbist 1 651]

Не соишком ли много надзирающих? У семи нянек дитя ...

Нет, имеется в виду каждое министерство занимается МН в своей области деятельности «в установленной сфере деятельности».

Т.е. каждое министерство само себя контролирует?

[Виктор 413]

Не соишком ли много надзирающих? У семи нянек дитя ...

Нет, имеется в виду каждое министерство занимается МН в своей области деятельности «в установленной сфере деятельности».

Т.е. каждое министерство само себя контролирует?

Не само себя, а своих сотрудников, эксплуатирующих СИ.

[noviy 5]

А не кажется ли Вам,господа метрологи, что это полный бред - создать метрологии "военные", "ФСБышные", "МЧСные" и другие? Там, что, измерения производятся иначе, в других единицах и эталоны там особые, чем на "обычных"предприятиях? А если предприятие производит что-то и для МВД, и для МЧС, и для Минобороны - то его будут метрологически "пасти" все эти "надзиратели"? А где наберут столько спецов, или как сейчас обычно это будут полуграмотные "мальчики и девочки" или сокращенные бывшие чиновники?

В общем-очередной способ урвать "кусок" от бюджетного "пирога". Тупость в законодательной метрологии прогрессирует. Интересно было бы знать - авторы всех этих и других "нововведений" когда-нибудь касались практической метрологии или только читали о метрологии в переводе с английского?

[Виктор 413]

А не кажется ли Вам,господа метрологи, что это полный бред - создать метрологии "военные", "ФСБышные", "МЧСные" и другие? Там, что, измерения производятся иначе, в других единицах и эталоны там особые, чем на "обычных"предприятиях? А если предприятие производит что-то и для МВД, и для МЧС, и для Минобороны - то его будут метрологически "пасти" все эти "надзиратели"? А где наберут столько спецов, или как сейчас обычно это будут полуграмотные "мальчики и девочки" или сокращенные бывшие чиновники?

В общем-очередной способ урвать "кусок" от бюджетного "пирога". Тупость в законодательной метрологии прогрессирует. Интересно было бы знать - авторы всех этих и других "нововведений" когда-нибудь касались практической метрологии или только читали о метрологии в переводе с английского?

Ну не преувеличивайте. Метрологии в РФ всего две: Гражданская и Военная. Для каждого министерства их не кто не собирается создавать. Указ, как правильно отметил Фёдор Алексеевич это конкретизация статьи16 Закона.

[Дедюхин А.А. 311]

А не кажется ли Вам,господа метрологи, что это полный бред - создать метрологии "военные", "ФСБышные", "МЧСные" и другие? Там, что, измерения производятся иначе, в других единицах и эталоны там особые, чем на "обычных"предприятиях? А если предприятие производит что-то и для МВД, и для МЧС, и для Минобороны - то его будут метрологически "пасти" все эти "надзиратели"? А где наберут столько спецов, или как сейчас обычно это будут полуграмотные "мальчики и девочки" или сокращенные бывшие чиновники?

В общем-очередной способ урвать "кусок" от бюджетного "пирога". Тупость в законодательной метрологии прогрессирует. Интересно было бы знать - авторы всех этих и других "нововведений" когда-нибудь касались практической метрологии или только читали о метрологии в переводе с английского?

не злитесь - есть масса режимных объектов, на которых используются средства измерения, без допуска по определенной форме секретности вход туда заказан (например, узлы связи посольств РФ зарубежом), а инспектировать их необходимо. В том числе и для этих целей создавался указ президента

[bugor1956 140]

А не кажется ли Вам,господа метрологи, что это полный бред - создать метрологии "военные", "ФСБышные", "МЧСные" и другие? Там, что, измерения производятся иначе, в других единицах и эталоны там особые, чем на "обычных"предприятиях? А если предприятие производит что-то и для МВД, и для МЧС, и для Минобороны - то его будут метрологически "пасти" все эти "надзиратели"? А где наберут столько спецов, или как сейчас обычно это будут полуграмотные "мальчики и девочки" или сокращенные бывшие чиновники?

В общем-очередной способ урвать "кусок" от бюджетного "пирога". Тупость в законодательной метрологии прогрессирует. Интересно было бы знать - авторы всех этих и других "нововведений" когда-нибудь касались практической метрологии или только читали о метрологии в переводе с английского?

не злитесь - есть масса режимных объектов, на которых используются средства измерения, без допуска по определенной форме секретности вход туда заказан (например, узлы связи посольств РФ зарубежом), а инспектировать их необходимо. В том числе и для этих целей создавался указ президента

А также атомные подводные лодки и пр.. :D да и специфика измерений присутствует в военке, там измеряют то, что в терминах метрологических часто отсутствует. Так что ясен-пень, надзор там обычными "надзирателями" невозможен. Военная метрология существовала и раньше, и на очень высоком уровне. Так что спецов там хватало, а с учетом специфики системы МО, многие вопросы там решались намного эффективнее. По крайней мере оснащение метрологических служб оборонных предприятий в прошлые годы было покруче иных ЦСМов, да и решаемые вопросы были посерьезнее определения годен- не годен

[Виктор 413]

А также атомные подводные лодки и пр.. :D да и специфика измерений присутствует в военке, там измеряют то, что в терминах метрологических часто отсутствует.

Интересно, что это такое?

[Данилов А.А. 1 951]

А также атомные подводные лодки и пр.. :D да и специфика измерений присутствует в военке, там измеряют то, что в терминах метрологических часто отсутствует.

Интересно, что это такое?

Более доступный пример - прибор для измерения высоты облаков.

[Виктор 413]

А также атомные подводные лодки и пр.. :D да и специфика измерений присутствует в военке, там измеряют то, что в терминах метрологических часто отсутствует.

Интересно, что это такое?

Более доступный пример - прибор для измерения высоты облаков.

Это СИ? И какие термины метрологии в нём отсуствуют?

[Данилов А.А. 1 951]

Более доступный пример - прибор для измерения высоты облаков.

Это СИ? И какие термины метрологии в нём отсуствуют?

Вы видели облако с чёткими границами? И стоит ли оно на месте? Можете ли Вы выполнить измерения с многократными наблюдениями?

[bugor1956 140]

Интересно, что это такое?

Оборонка тем и была хороша, что там всё было направлено на достижение конкретного результата по принципу (кажется Конрада)- "делай или умри". И при положении, когда буква параграфа необходима для цели, её соблюдали конкретно. В тоже время и отходили от излишнего формализма при необходимости. Тем более, что были случаи, когда невозможно было соблюсти положенные метрологические запасы при измерениях в силу отсутствия в природе СИ с необходимой точностью. Был случай, когда обтекатель антенны не садился на антенну. Геометрическая форма сложная, приходилось вручную подпиливать плату антенны. Комплектующие делались на разных заводах и всё было в соответствии с техдокументации. После проверок по чертежам и устранении всех несоответствий у себя, опять не собралось как надо. Остался обтекатель который делался по "болвану" в другом городе . Измерить нечем. Решили изготовить из металла аналог платы с допусками максимальными на координатном буржуйском станке(изготовить могли, а измерить нет :D ) и повезли этот "эталон" к поставщикам. В итоге вопрос был решён( наша "болванка" и их отличались по размерам почему-то). Да и имеется много специальных приборов ( измеряющих и имитирующих) например сигналы систем навигации ЛА и т.п.

[Виктор 413]

Более доступный пример - прибор для измерения высоты облаков.

Это СИ? И какие термины метрологии в нём отсуствуют?

Вы видели облако с чёткими границами? И стоит ли оно на месте? Можете ли Вы выполнить измерения с многократными наблюдениями?

А что, есть что-то, имеющее чёткие границы? Или по другому – Мы что-то измеряем абсолютно точно?

[Данилов А.А. 1 951]

А что, есть что-то, имеющее чёткие границы? Или по другому – Мы что-то измеряем абсолютно точно?

Здесь измеряемая величина изменяется, а потому повторные измерения невозможны.

[Дмитрий Борисович 1 013]

А что, есть что-то, имеющее чёткие границы? Или по другому – Мы что-то измеряем абсолютно точно?

Здесь измеряемая величина изменяется, а потому повторные измерения невозможны.

О чем разговор?

Метрология- наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой

точности (МИ 2247).

Теория измерений подразделяется на три области: статические, динамимические и статистические.

Последнее термин означает измерение вероятностных характеристик.

Теория статических измерений - это классическая теория измерений.Для неё характерно то, что объект

измерений однозначен и постоянен во времени и что затраты времени на измерение не имеют значения.

Это относиться к технике лабораторных измерений. поверке измерительных приборов, а также ко многим измерениям в

промышленности и при научных исследованиях.

Характеристика объекта поддается измерению.

Теория динамических измерений описывает измерения физических величин, меняющихся во времени.

предполагается, что временнАя зависимость детерминированна.Поэтому продолжительность измерений существенно влияет

на точность. Если это не учитывать, то даже при высокой точности статического измерения можно получить совершенно

неправильные результаты.

Характеристика объекта поддается измерению.

Теория статистических измерений снимает еще и допущение, что исследуемый процесс детерминирован. В данной

теории контролируемый объект представляет собой случайный процесс.

Характеристика объекта поддается оценке.

Но я не думаю что в этом и есть специфика метрологического надзора в оборонке или в МЧС.

P.S. Если полностью провести такой ведомственный подход то можем получить:

1.Сертификацию и утверждение в МВД алколазера, о чем был разговор в http://metrologu.ru/index.php?showtopic=3002

2.В МЧС утверждение "своих" трассоискателей. Хотя непонятоно КАК?

3.То что сейчас уже имееем по различным ведомствам - в "Газпроме" свой реестр СИ и приборов, в судостроении

свой реестр СИ. И несмотря на то что "Ваш" прибор может быть в реестре СИ РФ, Вы НИКОГДА туда непопадете.

P.P.S Основная цель реестра СИ военного назначения ни в том что:

И при положении, когда буква параграфа необходима для цели, её соблюдали конкретно. В тоже время и

отходили от излишнего формализма при необходимости. Тем более, что были случаи, когда невозможно было соблюсти

положенные метрологические запасы при измерениях в силу отсутствия в природе СИ с необходимой точностью.

А в том что эти СИ соответствуют определенным жестким условиям эксплуатации - механика (работа на гусеничном

шасси или в железнодорожном вагоне), климатика, воздействие радиации и электромагнитного импульса и т.д.

А так всеееееее запасы соблюдались. И тройной и двойной и десятикратный.

[bugor1956 140]

P.P.S Основная цель реестра СИ военного назначения ни в том что:
[quote] И при положении, когда буква параграфа необходима для цели, её соблюдали конкретно. В тоже время и 
отходили от излишнего формализма при необходимости. Тем более, что были случаи, когда невозможно было соблюсти 
положенные метрологические запасы при измерениях в силу отсутствия в природе СИ с необходимой точностью.[/quote]
А в том что эти СИ соответствуют определенным жестким условиям эксплуатации - механика (работа на гусеничном 
шасси или в железнодорожном вагоне), климатика, воздействие радиации и электромагнитного импульса и т.д.
А так всеееееее запасы соблюдались. И тройной и двойной и десятикратный. 

Я бы не утверждал так категорично, ибо работал на производстве и видел принятые на вооружение образцы техники где не был обеспечен необходимый 3х-кратный запас по точности при настройке параметров. например панорамные измерители КСВ тогда имели погрешность +-8К% При параметре К(КСВ) заданном не более 2 имеем абсолютную погрешность +-0,16. Выпускаемый блок технологически не выжимался ниже 1,94(обычно 1,98-2). Посчитайте какая вероятность ошибок 1го и 2го рода, если настройщик работает на одном приборе, ОТК на другом а заказчик принимает на третьем. Теперь прикиньте состояние метролога в конце месяца когда идёт сдача изделий и горит программа? Применение измерительных линий было невозможно. Ибо надо было настраивать АЧХ изделия в диапазоне и много единиц. Выходили из положения по-разному. с точки зрения техники и метрологии по уму, а с точки зрения бюрократической метрологии(которая кстати сейчас господствует)некоторые документы нарушались(методики поверки и РЭ например). Были и другие проблемные места у изделий. Но в принципе при создании радиосистем для ЛА общие допуски на параметры блоков рассчитывались с запасом и дальнобойность системы обеспечивалась. А с точки зрения надежности, прочности т.п. то да- здесь ломали беспощадно, подтверждая характеристики.

Изменено 13 Января 2011 пользователем bugor1956

[Дмитрий Борисович 1 013]

Я бы не утверждал так категорично, ибо работал на производстве и видел принятые на вооружение образцы техники где не был обеспечен необходимый 3х-кратный запас по точности при настройке параметров. например панорамные измерители КСВ тогда имели погрешность +-8К% При параметре К(КСВ) заданном не более 2 имеем абсолютную погрешность +-0,16. Выпускаемый блок технологически не выжимался ниже 1,94(обычно 1,98-2).

Приведенный Вами пример НЕ очень удачный

И вот в чем.

1.Основное.И показательное к чему может приводить ведомственный метрологический надзор. На этапе разработки,

согласования ТЗ, проведения испытаний и утверждения технической документации БЛОКА были допущены технические и

метрологические ошибки с точки зрения НОРМИРОВКИ технических характеристик блока. При проведении метрологической

экспертизы на Блок метрологи "пропустили" неправильную запись характеристики. И таких примеров масса.

Кроме того. Как Вы знаете во всей документации на изделия есть запись о 20% технологическом запасе на параметр.

2.Побочное.Если НЕТ приборов с необходимой погрешностью измерения - ставиться задача по их созданию!

Но, к сожалению, даже в самые "счастливые времена" это не всегда происходило. ВСЕ закрывались согласовательными

бумажками.

...отходили от излишнего формализма...

Говорю из собственного опыта разработчика измерительных систем для радиостанций низовой, авиационной и

железнодорожной связи......

[bugor1956 140]

...Побочное.Если НЕТ приборов с необходимой погрешностью измерения - ставиться задача по их созданию!

Но, к сожалению, даже в самые "счастливые времена" это не всегда происходило. ВСЕ закрывались согласовательными

бумажками...

не знаю как к сожалению или нет. Не всегда могут успеть и вообще создать нужное. Когда нет автомата и трёхлинейка оружие.У нас ведь в этом случае метрология не самоцель, а средство обеспечения производства военной техники и соответственно безопасность Родины. Когда горит изба или угрожают бандиты не до формализма и соблюдения норм. Если правильно помню, после того как Израильтяне удачно разбомбили в долине Бекаа с помощью АВАКСА сирийские( заметим нашего производства) системы ПВО, у нас стали лихорадочно, чуть ли не с эскизов делать аналог. Хотя есть ГОСТы и прочее по порядку создания и производства ВТ и вооружений. В этом и мы принимали участие. Помнится с удовольствием как это делалось и как обеспечивалось. В эпоху фондовых поставок получили все СИ какие надо было, практически моментально. Каюсь под это дело нагрел руки и поимел свой шкурный интерес как метролог и отхапАл немало образцовки: одних Д1-14 заныкал 5 штук и прочего дефицитного :YES!: Разработчики сидели в сборочном цехе вместе со сборщиками и инженерами и правили сразу документацию. Так что, когда петух жареный клюнет, могём делать всё и быстро и качественно. Приблизительно было тоже самое когда Беленко угнал МИГ в Японию.

[scbist 1 651]

Как-то лет 20 назад я не мог дозвониться до одной лаборатории ВНИИМ и решил узнать не изменился ли номер. Позвонил в справочную службу, а там меня очень вежливо послали сославшись на секретность. Это я к тому, что в нашей стране мы это уже проходили. Если надо и допуск и все прочее присвоят. Заговорив об оборонке мы аж в облака взлетели, а в остальных службах что за специфика? Это я клоню к тому, что если у проверяемого и проверяющего общий начальник и деньги они в одной кассе получают, то про независимость придется, хоть иногда, но подзабыть. Корпоративный интерес может кое-кого и придавить.

Прошу прощения, сам указ я не читал, и поэтому может быть что-то недопонял. Теперь если я выпускаю изделие, которое может быть использовано какой-то из перечисленных служб, то они имеют право меня проверить помимо обычного "надзора" и совсем не обязательно, что я измеряю высоту облаков. Может быть что-то вполне банальное? Т.е. теперь если у меня продукция попадающая под разные сферы, то меня будет проверять столько "надзирателей", во сколько сфер я попал?