VVF 109 Опубликовано 8 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2019 10 минут назад, evGeniy сказал: Надо только убедиться, что сигналы по параметрам подходят. Т.е. Надо эти сигналы метрологически подтвердить Метрологически у ГФ-05 подтверждается относительная погрешность размаха напряжения прямоугольного (допускается синусоидальный) выходного сигнала от 30мВ до 10В измерением с помощью В7-16А! Никаких зубчов... 13 часов назад, Фёдоров_Ф сказал: электрокардиографы регистрируют (для целей измерения) напряжения в диапазоне от минус 5 до +5 мВ в диапазоне частот от 0,05 до 150 Гц. Измеряются напряжение и длительности характерных элементов ЭКГ - зубцов. У Диатест-4, кстати, погрешность установки размаха напряжения на выходах ЭКГ,ЭЭГ,ЭМГ-каналов при периодической поверке вообще не определяется... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 8 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2019 5 минут назад, VVF сказал: Метрологически у ГФ-05 подтверждается относительная погрешность размаха напряжения прямоугольного (допускается синусоидальный) выходного сигнала от 30мВ до 10В измерением с помощью В7-16А! Никаких зубчов... Речь идет о применении ГФ-05 как средства поверки электрокардиографов. А в современных электрокардиографах порой не возможна регистрация "простых" синуса или меандра. Ему подавай сигнал, похожий на "живой". Со всеми необходимыми характерными элементами ЭКГ. А с такими сигналами поверка ГФ-05 не предусмотрена. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 8 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2019 55 минут назад, Фёдоров_Ф сказал: А с такими сигналами поверка ГФ-05 не предусмотрена. С реальными РЭО, МИО и прочими электро-энцефало-кардио-сигналами никакие функциональные генераторы не поверяются. В лучшем случае определяется погрешность постоянного напряжения и нелинейность медленно изменяющегося напряжения (сопротивления). Посмотрим новую "медицинскую" ГПС, там пропишут как правильно поверять приборы, измеряющие частоту (амплитуду) сокращения мышц тела и разность потенциалов в головном мозге... ИМХО: не совпадут требования МП для СИ УТ =эталон и ГПС: Цитата ПП 724 12. ...поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. по простой причине - МП придумали раньше и они (требования МП) отстали от жизни... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2019 1 час назад, Фёдоров_Ф сказал: А с такими сигналами поверка ГФ-05 не предусмотрена. 16 часов назад, Фёдоров_Ф сказал: А в Ростест-Москва и у некоторых других - со всеми применяемые ПЗУ. Какие талантливые люди.... И ведь что интересно... провели пОверку! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Фёдоров_Ф 299 Опубликовано 8 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2019 34 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: провели пОверку! Не-а, они эталон аттестовали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 8 Ноября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2019 Только что, Фёдоров_Ф сказал: Не-а, они эталон аттестовали. Всё равно - талантливые!!! Это ж скока зубцов нужно выловить....??? Пы.Сы. Но оно конечно понятно ... для них ведь измерение НЕ равно вычислению... пусть даже "тупым" 8 разрядным ЦАП....." Как бы чего не вышло" (С) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 8 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2019 В 07.11.2019 в 14:39, libra сказал: Эталон - это СИ соответствующие требованиям поверочной схемы и соответствующие требованиям законодательства: ФЗ-102 7. В Российской Федерации должны применяться эталоны единиц величин, прослеживаемые к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин. В случае отсутствия соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин должна быть обеспечена прослеживаемость средств измерений, применяемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, к национальным эталонам единиц величин иностранных государств. 8. Порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов, порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, порядок оценки соответствия этим требованиям, а также порядок их применения устанавливается Правительством Российской Федерации. Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений В соответствии с частью 8 статьи 7 Федерального закона "Об обеспечении единства измерений" Правительство Российской Федерации постановляет: 1. Утвердить прилагаемое Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. 2. Установить, что Министерство промышленности и торговли Российской Федерации и Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии обеспечивают реализацию настоящего постановления в пределах установленной Правительством Российской Федерации предельной численности работников их центральных аппаратов и территориальных органов, а также бюджетных ассигнований, предусматриваемых этим органам в федеральном бюджете на руководство и управление в сфере установленных функций.Председатель Правительства Российской Федераци В. ПутинПрим. ред.: текст распоряжения опубликован в "Собрании законодательства РФ", 04.10.2010, N 40, ст. 5066. Положение об эталонах единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений I. Общие положения 1. Настоящее Положение определяет порядок установления обязательных требований к эталонам единиц величин, используемым для обеспечения единства измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, в том числе государственным первичным эталонам единиц величин и иным эталонам единиц величин, включая применяемые в качестве эталонов единиц величин стандартные образцы и средства измерений (далее - эталоны единиц величин), и применения этих требований, порядок оценки соответствия эталонов единиц величин требованиям к этим эталонам, порядок передачи единиц величин от государственных эталонов единиц величин, а также порядок утверждения, содержания, сличения и применения государственных первичных эталонов единиц величин. ВИШЕНКА НА ТОРТЕ 4. В состав эталонов единиц величин могут входить основные технические средства, в том числе средства измерений, которые применяются при воспроизведении, хранении и передаче единиц величин, контроле за соблюдением требований к условиям их содержания и применения, а также вспомогательные технические средства, в том числе информационно-вычислительные комплексы, сооружения, специальные платформы и фундаменты, специальные здания и помещения, обеспечивающие выполнение установленных требований к эталонам единиц величин, условиям их содержания и применения (далее - техническая инфраструктура). Ну а как же это детище Минпромторга? Из 1815: п.42...Для СИ, применяемых в качестве эталона, указывается также соответствие определенному разряду согласно государственной (локальной) поверочной схеме (при ее наличии) Т.Е. МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ, И НА КОЙ ЕЁ РИСОВАТЬ? или соответствие требованиям документа (документов) на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы) И ВОТ ОПЯТЬ, СНОВА! , в соответствии с которой (которыми) данное СИ планируется применять для поверки т.е. аттестовывать в качестве эталона это СИ необязательно? И ЛПС рисовать не нужно, достаточно указать в какой МП оно применяется? (ну, может ещё указать конкретно № пункта МП). Этот, который 734 в лес, а другой, который 1815 по-дрова. Чтож так неоднозначно-то. ИЛИ ДАВАЙТЕ РАЗБИРАТЬСЯ!!! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 8 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2019 19 минут назад, KentM сказал: т.е. аттестовывать в качестве эталона это СИ необязательно? Если СИ в реестре, то не надо. Вы читали новый вариант 734ПП? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 8 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2019 2 минуты назад, evGeniy сказал: Если СИ в реестре, то не надо. Вы читали новый вариант 734ПП? Хотите сказать когда писали 1815 думали что вскоре будут менять 734? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 8 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2019 25 минут назад, KentM сказал: Хотите сказать когда писали 1815 думали что вскоре будут менять 734? Нет. Но в том же п42 можно указать тип и наименование. Причем тут эталон? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 8 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2019 6 часов назад, evGeniy сказал: Нет. Но в том же п42 можно указать тип и наименование. Причем тут эталон? Тип и наименование указывать нужно всегда! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 8 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 8 Ноября 2019 В 07.11.2019 в 14:39, libra сказал: Эталон - это СИ соответствующие требованиям поверочной схемы и соответствующие требованиям законодательства: libra, откуда вы это взяли??? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 9 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 9 Ноября 2019 12 часов назад, KentM сказал: Тип и наименование указывать нужно всегда! Тип СИ? Всегда? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 11 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 В 08.11.2019 в 23:47, KentM сказал: Тип и наименование указывать нужно всегда! 1815 допускает не указывать (даже при поверке СИ УТ=эталона): Цитата регистрационный номер и (или) наименование, тип, заводской номер, разряд. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 11 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 1 час назад, VVF сказал: В 08.11.2019 в 23:47, KentM сказал: Тип и наименование указывать нужно всегда! Имел ввиду, конечно же, в верхней строке свидетельства - "Средство измерений" Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 11 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 В 08.11.2019 в 16:31, KentM сказал: ИЛИ ДАВАЙТЕ РАЗБИРАТЬСЯ!!! Давайте не будем смешивать все в одну тему. Эта - о ПП 734. ОБ ЭТАЛОНАХ. 35 минут назад, KentM сказал: Имел ввиду, конечно же, в верхней строке свидетельства - "Средство измерений" А такой вопрос: Какое наименование надо сейчас указывать в верхней строке свидетельства для СИ, применяемого в качестве эталона? Наименование эталона, согласно п.6 ПП 734, утвержденного Росстандартом (Например: ЭТАЛОН ЕДИНИЦ КОЭФФИЦИЕНТА АМПЛИТУДНОЙ МОДУЛЯЦИИ ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ КОЛЕБАНИЙ 1 разряда в диапазоне значений...)? Что-то не видел я таких СП. И какой рег. номер указывать...? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 11 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 16 минут назад, VVF сказал: А такой вопрос: Какое наименование надо сейчас указывать в верхней строке свидетельства для СИ, применяемого в качестве эталона? Наименование эталона, согласно п.6 ПП 734, утвержденного Росстандартом (Например: ЭТАЛОН ЕДИНИЦ КОЭФФИЦИЕНТА АМПЛИТУДНОЙ МОДУЛЯЦИИ ВЫСОКОЧАСТОТНЫХ КОЛЕБАНИЙ 1 разряда в диапазоне значений...)? Что-то не видел я таких СП. И какой рег. номер указывать...? Наименование СИ по реестру, регистрационный номер эталона указывается ниже если эталон утвержден и владелец естественно сообщил поверителю этот номер. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 11 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 48 минут назад, VVF сказал: Давайте не будем смешивать все в одну тему. Эта - о ПП 734. ОБ ЭТАЛОНАХ. 734 и 1815 очень даже связаны! Но вам это, походу, не важно. Дело вот в чём: Откройте 1815, п.42, про строку где делается заключение - "и на основании результатов......", знакома такая? ...Для СИ, применяемых в качестве эталона, указывается также соответствие определенному разряду согласно государственной (локальной) поверочной схеме (при ее наличии) ! ! ! Т.Е. МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ! ИЛИ соответствие требованиям документа (документов) на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы) ЗАМЕТЬТЕ - "ИЛИ" соответствие требованиям документа , в соответствии с которой (которыми) данное СИ планируется применять для поверки т.е. просишь, чтоб тебе поверили СИ в качестве эталона, сообщаешь им МП, где эти СИ используются, они прописывают эти МП в заключении. И ЛПС рисовать не нужно, достаточно указать в какой МП оно применяется? (ну, может ещё указать конкретно № пункта МП). И всё, поверяешь этим эталоном РСИ. Согласны? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 11 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 (изменено) 13 минут назад, KentM сказал: 734 и 1815 очень даже связаны! Но вам это, походу, не важно. Дело вот в чём: Откройте 1815, п.42, про строку где делается заключение - "и на основании результатов......", знакома такая? ...Для СИ, применяемых в качестве эталона, указывается также соответствие определенному разряду согласно государственной (локальной) поверочной схеме (при ее наличии) ! ! ! Т.Е. МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ! ИЛИ соответствие требованиям документа (документов) на методику (методики) поверки (при отсутствии государственной или локальной поверочной схемы) ЗАМЕТЬТЕ - "ИЛИ" соответствие требованиям документа , в соответствии с которой (которыми) данное СИ планируется применять для поверки т.е. просишь, чтоб тебе поверили СИ в качестве эталона, сообщаешь им МП, где эти СИ используются, они прописывают эти МП в заключении. И ЛПС рисовать не нужно, достаточно указать в какой МП оно применяется? (ну, может ещё указать конкретно № пункта МП). И всё, поверяешь этим эталоном РСИ. Согласны? Про методику это конечно "что-то новенькое". На практике не встречала пока. Интересно будет получить информацию от того, кто пойдет по этому пути. Пока, чисто теоретически, вы правы. Только как указывать? Перечислять все МП? А если что-то добавится в процессе работы? Изменено 11 Ноября 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AtaVist 513 Опубликовано 11 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 Что-то я не понял... Цитата Об утверждении требований к оформлению материалов аттестации эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к оформлению правил содержания и применения эталонов единиц величин, используемых в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений, требований к содержанию и построению поверочных схем, к их разработке, утверждению и изменению Согласно паспорту проекта общественное обсуждение закончится 14 ноября. Сейчас 11 ноября, а текста не опубликовали https://regulation.gov.ru/projects#npa=96597 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 11 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 7 минут назад, AtaVist сказал: Что-то я не понял... Согласно паспорту проекта общественное обсуждение закончится 14 ноября. Сейчас 11 ноября, а текста не опубликовали https://regulation.gov.ru/projects#npa=96597 Пока предложения (хотя кому наше мнение важно) собирают потом будет текст и уже новые обсуждения конкретного текста Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
efim 1 745 Опубликовано 11 Ноября 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 37 минут назад, Логинов Владимир сказал: Пока предложения (хотя кому наше мнение важно) собирают потом будет текст и уже новые обсуждения конкретного текста К сожалению, в посл вр проекты МПТ, публикуются на ЕП не с целью организации обсуждения, а чисто формально, чтобы заявить, что проект прошел всю процедуру. Даже когда им сообщаешь на ими опубликованную абсолютную белиберду - ноль внимания. Тексты проектов то у них есть, но если их опубликуешь, то получишь кучу замечаний, с которыми надо работать. А так (н-р, проект по УТ СИ) ничего не надо делать, в самом конце публикуешь пустую сводку, мол народ не хочет ничего обсуждать. Из последних, проект по ВНИИМС, в информации полная белиберда, что это культура и аккредитация и т. д. и не собираются даже исправлять. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 11 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 1 час назад, KentM сказал: 734 и 1815 очень даже связаны! Но вам это, походу, не важно. т.е. просишь, чтоб тебе поверили СИ в качестве эталона, сообщаешь им МП, где эти СИ используются, они прописывают эти МП в заключении. И ЛПС рисовать не нужно, достаточно указать в какой МП оно применяется? (ну, может ещё указать конкретно № пункта МП). И всё, поверяешь этим эталоном РСИ. Согласны? Важно то, что ПП 734 принято и вступает в силу. Оно здесь обсуждается и его надо выполнять. В 1815 должны будут внести изменения (в части оформления СП на СИ УТ=эталон). И пока проекта изменений в 1815 нет, да и вряд ли в назначенный срок будет. Вы задаете вопрос об изменениях в 1815 прошлого года... Ну есть у вас СП с указанием МП в соответствии с которой (которыми) данное СИ применяется для поверки (уже много лет!). Но процедуры (36 приказа Росстандарта) эталонирования - нет, да и не было там такого варианта оформления. В ПП 734: Цитата Для средств измерений утвержденного типа, применяемых в качестве эталонов единиц величин, вместо первичной аттестации и периодической аттестации выполняется поверка в соответствии с установленными для них методиками поверки средств измерений с учетом требований поверочных схем. а действующий сейчас третий вариант оформления СП на эталон (с указанием МП) - как раз про МП, противоречащие требованиям ПС. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
KentM 6 Опубликовано 11 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 Важно то, что ПП 734 принято и вступает в силу. Оно здесь обсуждается и его надо выполнять. В 1815 должны будут внести изменения (в части оформления СП на СИ УТ=эталон). Вот именно, эти приказы и постановления с изменениями уже поднадоели, сегодня одно, завтра другое, а метролог ломай голову 1 час назад, VVF сказал: а действующий сейчас третий вариант оформления СП на эталон (с указанием МП) - как раз про МП, противоречащие требованиям ПС. А это прецедент. Есть у кого св-во с такой формулировкой заключения? Засветите. И заметьте, при этом ЛПС изобретать не нужно Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 11 Ноября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Ноября 2019 1 час назад, KentM сказал: Вот именно, эти приказы и постановления с изменениями уже поднадоели, сегодня одно, завтра другое, а метролог ломай голову А это прецедент. Есть у кого св-во с такой формулировкой заключения? Засветите. И заметьте, при этом ЛПС изобретать не нужно Голову-то зачем? Наверное, Вы не в аккредитованной на поверку организации работаете. Тут на форуме эти изменения ещё до утверждения обсуждаются. А высший пилотаж - это когда приказом Росстандарта вносят изменения в ОТ об изменении МП, без публикации... А мужики-то и не знают...<C> Ну есть такие СП, сам выписывал. Эталон и сейчас (до 22 января) с таким СП не зарегистрировать, а тем более потом. А после 22.01 выдавать такие у поверителя права не будет... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
1 813 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.