VVF 109 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 1 час назад, Dom3n3c сказал: Это да, но временная синхронизация только через ГЛОНАСС На чем основано такое предположение? В ответе на первый вопрос после слова Вывод: слово ГЛОНАСС не употребляется. Более того до слова Вывод: упоминается о возможности синхронизации (получить точное время) с использованием спутниковых систем связи, радиосвязи, радиовещания и телевидения. 2 часа назад, Dom3n3c сказал: Более того, в нем написано, что для синхронизации времени (в СИ УТ) применять только ГЛОНАСС В письме: Цитата ... разъяснения по вопросу возможности использования тайм-серверов ФГУП "ВНИИФТРИ" для синхронизации времени... Почему "только через ГЛОНАСС"? Можно и по интернету. PS: Галилео с Бэйдоу еще есть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 122 Опубликовано 10 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 10 Декабря 2019 (изменено) 18 минут назад, VVF сказал: PS: Галилео с Бэйдоу еще есть... Ага, и по программе "Время" Изменено 10 Декабря 2019 пользователем Dom3n3c Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog56 5 Опубликовано 11 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 В итоге какой можно сделать вывод? Для синхронизации времени можно использовать приемники GPS/ГЛОНАСС утвержденного типа. NTP серверы утвержденного типа, которые синхронизируются с серверами ВНИИФТРИ в природе отсутствуют. Непонятно только можно ли использовать приемники ГЛОНАСС не утвержденного типа. Также непонятно про радиосвязь, радиовещание и телевидение. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 21 час назад, rmetr сказал: Мысль разумная. А то требования к синхронизации времени есть, а зачастую для этого СИ используются не утвержденного типа. Скажем так, это раньше на это закрывали глаза, хотя подразумевалось что все должно быть УТ. Правильно ли я понимаю, что требование о наличии СИ УТ для синхронизации времени необходимо только в случаях, если данное измерение (времени) предусмотрено перечнем измерений? Или возникло желание все ИИС, применяемые в различных сферах, обязать утверждать в том числе как СИ времени? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 11 минут назад, Natalia сказал: Правильно ли я понимаю, что требование о наличии СИ УТ для синхронизации времени необходимо только в случаях, если данное измерение (времени) предусмотрено перечнем измерений? Или возникло желание все ИИС, применяемые в различных сферах, обязать утверждать в том числе как СИ времени? не перечнем, а СГРОЕИ, в "различных сферах" можете по бабушкиному будильнику время синхронизировать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 2 минуты назад, Lena597 сказал: не перечнем, а СГРОЕИ, в "различных сферах" можете по бабушкиному будильнику время синхронизировать К сфере ГРОЕИ относятся измерения, определяемые перечнем)))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
rmetr 247 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 49 минут назад, Natalia сказал: Или возникло желание все ИИС, применяемые в различных сферах, обязать утверждать в том числе как СИ времени? Все ИИС, которые попадают в сферу ГРОЕИ и содержат требования к синхронизации времени должны содержать СИ времени (прослеживаемое к национальным эталонам, поверяемое или аттестуемое как эталон). Юридически так всегда было. Практически на время в ИИС часто закрывают глаза. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog56 5 Опубликовано 11 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 10 минут назад, rmetr сказал: Все ИИС, которые попадают в сферу ГРОЕИ и содержат требования к синхронизации времени должны содержать СИ времени (прослеживаемое к национальным эталонам, поверяемое или аттестуемое как эталон). Юридически так всегда было. Практически на время в ИИС часто закрывают глаза. Закрывали до недавнего времени. Сейчас уже все. Лавочка закрывается. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 (изменено) 18 минут назад, rmetr сказал: Все ИИС, которые попадают в сферу ГРОЕИ и содержат требования к синхронизации времени должны содержать СИ времени (прослеживаемое к национальным эталонам, поверяемое или аттестуемое как эталон). Юридически так всегда было. Практически на время в ИИС часто закрывают глаза. Я не про то. Приведу конкретный пример: есть иис для измерения температуры, влажности, давления. Эти измерения относятся к сфере и имеются в перечне измерений. При этом каждое измерение привязывается ко времени. Измерения времени в данной сфере НЕТ (отсутствует в перечне). В этом случае все равно необходимо утверждение типа с нормированием МХ по времени? Изменено 11 Декабря 2019 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 820 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 А спутники у вас поверенные? А GPS кто поверяет? Или спутникам можно просто так верить? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
VVF 109 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: А спутники у вас поверенные? А GPS кто поверяет? Или спутникам можно просто так верить? 1. В соответствии с 107 ФЗ ГМЦ ГСВЧ распространяя информацию о точном времени гарантирует точность ГЛОНАСС. Расхождения со шкалой времени ГПЭ публикуются. 2. Морская обсерватория США (USNO) 3. Как можно верить тому, что не видишь. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Lena597 290 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 1 час назад, Natalia сказал: К сфере ГРОЕИ относятся измерения, определяемые перечнем)))) да ню!!! и по п.6 есть перечень? или требования к АИИС КУЭ есть в перечне? Если бы все было однозначно в перечне, жизнь метролога была бы унылой и бесцветной Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog56 5 Опубликовано 11 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 12 минут назад, Логинов Владимир сказал: А спутники у вас поверенные? А GPS кто поверяет? Или спутникам можно просто так верить? У GPS сигнал формируется на основе шкалы времени Военно-морской обсерватории США. У ГЛОНАСС на основе нашей шкалы времени. Так что можно сказать поверенные Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog56 5 Опубликовано 11 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 20 минут назад, Natalia сказал: Я не про то. Приведу конкретный пример: есть иис для измерения температуры, влажности, давления. Эти измерения относятся к сфере и имеются в перечне измерений. При этом каждое измерение привязывается ко времени. Измерения времени в данной сфере НЕТ (отсутствует в перечне). В этом случае все равно необходимо утверждение типа с нормированием МХ по времени? Я думаю, что Вам не стоит с этим заморачиваться. Каким образом время в этой ИИС влияет на ее МХ? Другое дело АИИС КУЭ, где точное время необходимо для расчета количества электроэнергии. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 652 Опубликовано 11 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 24 минуты назад, Natalia сказал: При этом каждое измерение привязывается ко времени. Измерения времени в данной сфере НЕТ (отсутствует в перечне). В этом случае все равно необходимо утверждение типа На нет и суда нет. У вас электронный аналог бумажного самописца, а не прибор для измерения времени. Тем более не в сфере. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 29 минут назад, Lena597 сказал: да ню!!! и по п.6 есть перечень? или требования к АИИС КУЭ есть в перечне? Я так и знала, что Вы обратите внимание на 6-ю сферу))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 22 минуты назад, scbist сказал: На нет и суда нет. У вас электронный аналог бумажного самописца, а не прибор для измерения времени. Тем более не в сфере. Я согласна с вами. Просто из письма РСТ как-то не очевидно это. И касательно аиис куэ, да и прочих СИ учета - тоже не понятно, так как требования к измерению времени не определены. Какая погрешность должна быть? Но кстати сказать, бумажные самописцы поверялись по времени всегда)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 652 Опубликовано 11 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 3 минуты назад, Natalia сказал: кстати сказать, бумажные самописцы поверялись по времени всегда)) Я бы не назвал это поверкой. Скорее проверка, но в МП пункт входил. Во всяком случае у моих приборов. Но я говорю именно про разновидность самописцев, а не АИСС КУЭ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 3 минуты назад, scbist сказал: Я бы не назвал это поверкой. Скорее проверка, но в МП пункт входил. Во всяком случае у моих приборов. Но я говорю именно про разновидность самописцев, а не АИСС КУЭ. Ну что же это, если даже погрешность была нормирована. Я конечно тоже имею ввиду те си, с которыми я имела дело. А про аиис - мне кажется, должны быть установлены требования к измерению времени в соответствующих приказах Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog56 5 Опубликовано 11 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 5 минут назад, Natalia сказал: Ну что же это, если даже погрешность была нормирована. Я конечно тоже имею ввиду те си, с которыми я имела дело. А про аиис - мне кажется, должны быть установлены требования к измерению времени в соответствующих приказах По АИИС КУЭ для оптового рынка такие требования есть. Приложение №11.3 к Положению о порядке получения статкса субъекта оптового рынка и ведения реестра субъектов оптового рынка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 652 Опубликовано 11 Декабря 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 1 час назад, Natalia сказал: Ну что же это, если даже погрешность была нормирована. Я столкнулся с тем, что сейчас на многие регистраторы в ОТ про временную погрешность вообще ни слова. В табличке с МХ параметров регистрации нет вообще. У старых были интересные фразы, типа, отклонение от .... Т.е. не погрешность, а отклонение, хотя и слова погрешность тоже были. Так что сейчас приходится читать в ОТ каждую букву. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
titushina 0 Опубликовано 11 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 11 Декабря 2019 В 10.12.2019 в 11:18, Metrolog56 сказал: Да, и этот сервер должен быть утвержденного типа и поверенный. Неизвестно только существуют ли такие NTP сервера утвержденного типа. Я ничего адекватного в интернете не нашел. Помогите разобраться. В отношении АИИС КУЭ. Являются ли СИ, утвержденного типа, измеряющие время и имеющие возможность работы по NTP протоколу сами по себе NTP серверами? А именно, для работы АИИС КУЭ установлено ПО Альфа центр - СИ (с номером госреестра), которое может получать данные времени по NTP протоколу от ВНИИФТРИ, является ли оно Statum'om 2 и правомерно ли использовать его для синхронизации приборов учета ЭЭ при опросе? Или все таки требуется докупать "железку" и от нее синхронизировать ПО Альфа центр, и только потом ПУ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog56 5 Опубликовано 12 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2019 13 часов назад, titushina сказал: Помогите разобраться. В отношении АИИС КУЭ. Являются ли СИ, утвержденного типа, измеряющие время и имеющие возможность работы по NTP протоколу сами по себе NTP серверами? А именно, для работы АИИС КУЭ установлено ПО Альфа центр - СИ (с номером госреестра), которое может получать данные времени по NTP протоколу от ВНИИФТРИ, является ли оно Statum'om 2 и правомерно ли использовать его для синхронизации приборов учета ЭЭ при опросе? Или все таки требуется докупать "железку" и от нее синхронизировать ПО Альфа центр, и только потом ПУ? Если работает по NTP протоколу и передает/получает данные о времени в Вашей системе, то является. Другое дело является ли оно NTP сервером Statum 2 утвержденного типа. Тут уже надо смотреть описание типа и метрологические характеристики данного СИ. Я таких устройств не нашел. Нужно конкретно знать, что это за устройство. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 820 Опубликовано 12 Декабря 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2019 (изменено) Сайт ФНИИФТРИ http://vniiftri.ru/ru/uslugi-ntp-serverov http://vniiftri.ru/ru/uslugi-ntp-serverov Есть приказ Минкомсвязи с аттестованной методикой https://digital.gov.ru/uploaded/files/prikaz-538-ot-9102017.pdf При запросе серверов точного времени в ФИФ 70727-18 Серверы точного времени PPS50/DIN35GNSS, PPS100/DIN35GNSS-NTP, PPS200/1U19GNSS-NTP, PPS250 2 года 28.03.2023 ООО "ППС Сигнал", г.Москва 68916-17 Серверы точного времени Метроном-50М 2 года 23.10.2022 ООО "Прайм Тайм", г.Москва 67958-17 Радиосерверы точного времени РСТВ-01-01 2 года 07.07.2022 ЗАО "НПФ Прорыв", пос.Ильинский 66387-17 Система точного времени и синхронизации ТСЮИ.403511.018 1 год зав.№ 101 АО "Российский институт радионавигации и времени" (РИРВ), г.С.-Петербург 62764-15 Серверы точного времени PTS-02.VWX.ZZZ 2 года 24.12.2020 ЗАО "РТСофт", г.Черноголовка 60738-15 Источники первичные точного времени УКУС-ПИ 02ДМ 2 года 21.05.2020 ООО "НТЦ "КОМСЕТ", г.Москва 60327-15 Модули приема сигнала точного времени DF01 2 года 01.04.2020 ЗАО "Вабтэк", г.С.-Петербург 53932-13 Серверы точного времени СТВ-ГЛ-01 2 года 26.06.2018 ООО НПП "Югпромавтоматизация", г.Ростов-на-Дону 52685-13 Системы приема и передачи сигналов точного времени ПАРМА РВ9.01 4 года 08.02.2018 ООО "Парма", г.С.-Петербург 40586-12 Радиосерверы точного времени РСТВ-01 2 года 18.04.2017 ЗАО "НПФ Прорыв", пос.Ильинский 40586-12 Радиосерверы точного времени РСТВ-01 2 года 18.04.2017 ФГУП "ПО "Октябрь", г.Каменск-Уральский 40586-09 Радиосерверы точного времени РСТВ-01 2 года 01.06.2014 ФГУП "ПО "Октябрь", г.Каменск-Уральский 40586-09 Радиосерверы точного времени РСТВ-01 2 года 01.06.2014 ЗАО "НПФ Прорыв", г.Жуковский 40586-09 Радиосерверы точного времени РСТВ-01 2 года 01.10.2014 ФГУП "ПО "Октябрь", г.Каменск-Уральский 40586-09 Радиосерверы точного времени РСТВ-01 2 года 01.10.2014 ЗАО "НПФ Прорыв", г.Жуковский Изменено 12 Декабря 2019 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Metrolog56 5 Опубликовано 12 Декабря 2019 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 12 Декабря 2019 Тоже делал такой запрос. Эти устройства принимают сигнал от системы GPS/ГЛОНАСС и по NTP работают на выдачу. Про прием информации по NTP от серверов ВНИИФТРИ ничего не написано. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
154 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.