Синхронизация времени измерительных систем

[VVF 123]

15 часов назад, VG_Grag сказал:

Скажем так, я не вижу основ для введения обязательной МХ с привязкой к UTC (SU) для АИИС КУЭ, аналогично примеру квартирного счетчика.

Имеющиеся рекомендации по АИИС КУЭ (МИ 2999-18 и МИ 3000-18) не регламентируют это ни как.

МИ 2999-18:

Многие просто не понимают разницы между погрешностью "часов" ±0,5с за сутки и требованиями по времени к АИИС КУЭ. Мой счетчик за три года работы по учету электроэнергии отстает уже на 10 минут...А расхождение шкал времени в системах учета (в том числе учета нарушений ПДД ) не должна превышать 3 - 5 секунд постоянно, в любой момент времени.

[VVF 123]

15 часов назад, VG_Grag сказал:

Ну опять же, в пером посте прямо запретили использовать синхронизацию транслируемую NTP серверами, подключенному к государственному первичному эталону времени РФ.

Сервера ГПС РФ не входят в состав конкретной утверждаемой системы... Сервер АИИС может находиться за тысячи км от первичных приборов учета и при  использовании его для синхронизации времени по NTP логично подтвердить насколько точно это происходит... Да и вообще по-феншую доступ к серверам 1-го уровня должен быть  ограничен

16 часов назад, VG_Grag сказал:

При синхронизации по NTP, почему имея аттестацию и эталоны, я не смогу нормировать погрешность относительно UTC (SU) с погрешностью аж в 5 сек?

Можете конечно. Со своим внесенным в гос/реестр NTP-сервером.

[VG_Grag 0]

В 31.07.2020 в 08:33, Metertester сказал:

? Это часы счетчиков синхронизируются от УСПД или сервера, в зависимости от того, кто из них принимает сигнал ГЛОНАСС и является первичным в цепочке СОЕВ. 

Я про синхронизацию и не говорил, это уже кому как угодно реализовывать технически.

Результаты измерений ЭЭ и мощности будут зависеть только от времени счетчика.

[VG_Grag 0]

В 31.07.2020 в 09:21, VVF сказал:

МИ 2999-18:

Многие просто не понимают разницы между погрешностью "часов" ±0,5с за сутки и требованиями по времени к АИИС КУЭ. Мой счетчик за три года работы по учету электроэнергии отстает уже на 10 минут...А расхождение шкал времени в системах учета (в том числе учета нарушений ПДД ) не должна превышать 3 - 5 секунд постоянно, в любой момент времени. 

МИ 2999-18 и к UTC (SU) не обязывает привязываться, и не ограничивает источники точного времени, и не говорит что они должны быть утвержденным СИ...)

Слова то ваши мне понятны, а вот нормативная база хромает....

[Fekla9999 19]

Коллеги, кому-нибудь удалось победить это мракобесие? В ближайшее время кто-нибудь внес АИИС КУЭ в ГР?

[Mihael 93]

 

21 час назад, Fekla9999 сказал:

Коллеги, кому-нибудь удалось победить это мракобесие? В ближайшее время кто-нибудь внес АИИС КУЭ в ГР?

Вносили в этом году.

[Fekla9999 19]

15 минут назад, Mihael сказал:

 

Вносили в этом году.

С новыми требованиями по синхронизации? Можно ознакомиться с ОТ?

[Mihael 93]

Да. № 77473-20

[Fekla9999 19]

56 минут назад, Mihael сказал:

Да. № 77473-20 

Спасибо!

[Fekla9999 19]

Коллеги, кто в курсе происходящего? Нам отменили отрицательное заключение ВНИИФТРИ , попросили заново прислать весь комплект документов по испытаниям, обещают не делать повторную экспертизу ВНИИМС (у нас положительное заключение). Подробностей не знаю, этим всем ЦСМ занимается, который испытания проводил, деталей не сообщают. Поговаривают о неком списке АИИС КУэ, для которых отменены результаты экспертизы ВНИИФТРИ.

[Metertester 99]

37 минут назад, Fekla9999 сказал:

Нам отменили отрицательное заключение ВНИИФТРИ , попросили заново прислать весь комплект документов по испытаниям, обещают не делать повторную экспертизу ВНИИМС (у нас положительное заключение).

А кто отменил, Росстандарт? Какая формулировка?

[Fekla9999 19]

9 минут назад, Metertester сказал:

А кто отменил, Росстандарт? Какая формулировка?

Отменило Управление Гос надзора Росстандарта. Не знаю формулировку. В среду было какое-то совещание представителей ФСК (чьи системы "зависли" с мая месяца) и Росстандарта. После этого совещания и пошла движуха

[garik88 1]

надеюсь в ВНИИФТРИ больше не будут направлять на экспертизу документы на АИИС КУЭ

[alaluew 0]

Добрый день! Получил инсайдерскую информацию от подрядчика о письмах с указаниями для отказов ВНИИФТРИ в положительной экспертизе комплектов документов для метрологической аттестации АИИС КУЭ, содержащих устройства синхронизации времени от систем GPS. При этом нет нормативных документов для объяснения происходящего.

У кого-нибудь есть более подробная информация о готовящемся запрете эксплуатации устройств синхронизации времени с GPS

[UNECE 173]

Именно GPS или также и ГЛОНАСС, в смысле глобальных навигационных систем в принципе, независимо от гос.принадлежности?
Если только американская GPS, то возможно с целью избежать зависимости от США

[Fekla9999 19]

В 09.10.2020 в 14:46, alaluew сказал:

Добрый день! Получил инсайдерскую информацию от подрядчика о письмах с указаниями для отказов ВНИИФТРИ в положительной экспертизе комплектов документов для метрологической аттестации АИИС КУЭ, содержащих устройства синхронизации времени от систем GPS. При этом нет нормативных документов для объяснения происходящего.

У кого-нибудь есть более подробная информация о готовящемся запрете эксплуатации устройств синхронизации времени с GPS

Нового ничего нет. Ссылаются на это

письмо в вниимс.pdf

ВНИИФТРИ -часы.pdf

[Mihael 93]

22 часа назад, Fekla9999 сказал:

Нового ничего нет. Ссылаются на это

письмо в вниимс.pdf

ВНИИФТРИ -часы.pdf

Поставьте в систему приемник ГЛОНАС-GPS и будет все ок

[Fekla9999 19]

22 часа назад, Mihael сказал:

Поставьте в систему приемник ГЛОНАС-GPS и будет все ок

Умиляют меня такие советы ейбогу. Вы пробовали поменять состав технических средств в системе ФСК например? Все это влечет за собой многомесячные согласования, пересмотр сметной документации, иногда дополнительную экспертизу (не метрологическую), которая тоже стоит денег. К тому же есть некий шаблон описания типа для всех АИИС КУЭ, при отступлении от которого просто не примут работы и не подпишут КС11.

А так, конечно, чего париться, поменять да и все))

[VVF 123]

2 часа назад, Fekla9999 сказал:

А так, конечно, чего париться, поменять да и все))

Поставить, а не поменять... Речь об испытаниях при УТ СИ.

[Fekla9999 19]

1 час назад, VVF сказал:

Поставить, а не поменять... Речь об испытаниях при УТ СИ.

За чей счет поставить? Без кучи согласований на действующей электоустановке?

Изменено 16 Октября 2020 пользователем Fekla9999

[Mihael 93]

В 16.10.2020 в 10:32, Fekla9999 сказал:

Умиляют меня такие советы ейбогу. Вы пробовали поменять состав технических средств в системе ФСК например? Все это влечет за собой многомесячные согласования, пересмотр сметной документации, иногда дополнительную экспертизу (не метрологическую), которая тоже стоит денег. К тому же есть некий шаблон описания типа для всех АИИС КУЭ, при отступлении от которого просто не примут работы и не подпишут КС11.

А так, конечно, чего париться, поменять да и все))

Меняли без проблем в действующих АИИС. Долго, да, но без труда....

[Fekla9999 19]

В 18.10.2020 в 08:50, Mihael сказал:

Меняли без проблем в действующих АИИС. Долго, да, но без труда....

Вы не уточнили: за чей счет? Если за свой, то проблем, однозначно, меньше, кто ж спорит. Но руководство обычно сильно против. Новое ОТ с заказчиком без труда согласовали? С ФСК так не получается

Изменено 19 Октября 2020 пользователем Fekla9999

[Mihael 93]

Невелики деньги по сравнению с тем, что они имеют на опте. Смех

[Fekla9999 19]

В 23.10.2020 в 14:57, Mihael сказал:

Невелики деньги по сравнению с тем, что они имеют на опте. Смех

Кто имеет? ФСК? Так это гос контора, там за каждую копейку трясут, ибо бюджетные деньги

[VG_Grag 0]

Тем временем в новостях на сайте РСТ:

 

Цитата

ВНИИФТРИ разработал уникальные программы для персональных компьютеров

Московская область 02 февраля 2020 г. – Ученые ВНИИФТРИ разработали специальную методику и программы, позволяющие определять расхождение системного времени персонального компьютера относительно национальной шкалы времени Российской Федерации UTC(SU). Эти программы найдут применение и позволят повысить точность фиксации времени совершения события в автоматизированных информационно измерительных системах коммерческого учета электроэнергии, электронной регистрации финансовых операций, регистрации дорожных происшествий, регистрации длительности соединений при тарификации в сетях связи и т.д.

 «Сегодня для точной регистрации времени совершения событий в различных отраслях все чаще используются технические системы, использующие системное время компьютера, синхронизируемого с национальной шкалой времени Российской Федерации UTC(SU). Но при этом системное время может расходиться с показаниями национальной шкалы. Для определения этого расхождения, ученые и инженеры ГМЦ ГСВЧ создали уникальную методику и две программы, которые реализуют эту методику – для операционных систем Windows и Linux», – говорит начальник ГМЦ ГСВЧ, заместитель генерального директора ВНИИФТРИ Игорь Блинов.

В соответствии с законодательством об исчислении времени в Российской Федерации обязательной для применения является национальная шкала времени Российской Федерации UTС (SU). Использование «Методики измерения смещения шкалы системного времени компьютерных систем относительно национальной шкалы времени UTC(SU)», разработанной специалистами ВНИИФТРИ, а также программ «RSTime» и «RSTime01» позволит определять параметры синхронизации шкалы времени компьютера и национальной шкалы времени.

Использование методики и программ позволит повысить точность и достоверность измерений времени в различных компьютерных и автоматизированных системах, обеспечить прослеживаемость результатов измерений к Государственному первичному эталону единиц времени, частоты и национальной шкалы времени ГЭТ1-2018, и в конечном итоге, позволит обеспечить потребности граждан, общества и государства в получении объективных, достоверных результатов измерений.

Методика аттестована в установленном порядке и может быть применена для измерений в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений.

 

 

Хотелось бы данную методику почитать...