Комплекс Форсаж - измерения и ПДД

[evGeniy 1091]

19 минут назад, UNECE сказал:

Независимо от метода активации, используемом разработчиками, фиксация и указанный в материалах состав должны быть основаны на ПДД и КоАП

То же самое. И не от хотелок и вольных трактовок псевдоэксперта.

[evGeniy 1091]

Только что, UNECE сказал:

то так и должно быть указано "красного запрещающего"

Где должнобыть? На основании каких НПА? 

Пруф предоставьте

[UNECE 173]

Только что, evGeniy сказал:

То же самое. И не от хотелок и вольных трактовок псевдоэксперта.

у меня в отличии от вашего коллеги по форуму цитаты ПДД в основе формулировок составов 

 

[UNECE 173]

Только что, evGeniy сказал:

Где должнобыть? На основании каких НПА? 

ПДД п.6.2. Если указано просто "после включения запрещающего сигнала", то указанное там время с должно учитывать продолжительность горения желтого запрещающего.

[evGeniy 1091]

20 минут назад, UNECE сказал:

цитаты ПДД в основе формулировок составов

на форум к юристам не пытались зайти со своими формулировками?

17 минут назад, UNECE сказал:

ПДД п.6.2. Если указано просто "после включения запрещающего сигнала", то указанное там время с должно учитывать продолжительность горения желтого запрещающего.

А форсаж точно от желтого считает? Уверены?

[boss 418]

Только что, evGeniy сказал:

на форум к юристам не пытались зайти со своими формулировками?

А форсаж точно от желтого считает? Уверены?

ИМХО - от красного...

[Ника 1321]

1 час назад, UNECE сказал:

Если активируется только от красного, то так и должно быть указано "красного запрещающего"

А в КоАПе разве уточняется цвет запрещающего сигнала, за проезд на который налогается штраф?

[Дмитрий Борисович 1016]

5 часов назад, Ника сказал:

А в КоАПе разве уточняется цвет запрещающего сигнала, за проезд на который налогается штраф?

И Вы туда же...

Посмотрите чем ночью занимаются метрологи на метрологическом форуме!

Изучают ПДД и КоАП.

Один человек на букву М ...( модератор), вместо того чтобы прочитать  документы на Форсаж , раздел про распознавание сигналов светофора.... начинает гадать - соответствует это ПДД или нет.

Чё гадать? Нужно просто открыть документы на Форсаж и читать

[Ника 1321]

36 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Нужно просто открыть документы на Форсаж и читать

Форсаж в автоматическом режиме выявляет события попадающие под АПН. Требования к АПН (что есть/составляет АПН) установлены в КоАП.

[Дмитрий Борисович 1016]

13 минут назад, Ника сказал:

Форсаж в автоматическом режиме выявляет события попадающие под АПН. Требования к АПН (что есть/составляет АПН) установлены в КоАП.

И все это вместе - раздел метрологии!

[UNECE 173]

8 часов назад, evGeniy сказал:

на форум к юристам не пытались зайти со своими формулировками?

Зачем? Юристы очевидные вещи о том, что формулировки в материалах дел, которыми в том числе являются материалы фиксациями с результатами измерений средств измерения утвержденного типа, должны соответствовать НПА, не оспаривают )

8 часов назад, Ника сказал:

А в КоАПе разве уточняется цвет запрещающего сигнала, за проезд на который налогается штраф?

Нет.

Цитата

КоАП РФ Статья 12.12. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика
1. Проезд на запрещающий сигнал светофора или на запрещающий жест регулировщика, за исключением случаев, предусмотренных частью 1 статьи 12.10 настоящего Кодекса и частью 2 настоящей статьи, -
...
2. Невыполнение требования Правил дорожного движения об остановке перед стоп-линией, обозначенной дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, при запрещающем сигнале светофора или запрещающем жесте регулировщика -

8 часов назад, evGeniy сказал:

А форсаж точно от желтого считает?

Должен считать, если речь идет о просто запрещающим, коим является и желтый, согласно п.6.2 ПДД

1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:

И все это вместе - раздел метрологии!

Поэтому точка отсчета интервала времени должна начинаться от включения запрещающего желтого. Что и обсуждается на последней паре страниц на форуме метрологов в теме по автофиксации.
Потому что измерения в области данной темы проводятся не ради измерений самих по себе, а для установления обстоятельств фиксируемого события.

2 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:

Чё гадать? Нужно просто открыть документы на Форсаж и читать

Ссылочкой на РЭ не поделитесь?

[Ника 1321]

31 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

И все это вместе - раздел метрологии!

Вы на форуме хоть как-то ориентируетесь? Где у нас раздел "Метрология", а где "Общение" и "Стандарты нашей жизни"?

Общаемся, и обсуждаем как раз жизнь.

[Дмитрий Борисович 1016]

38 минут назад, Ника сказал:

Общаемся, и обсуждаем как раз жизнь

Не подскажите... раздел "жизнь" у комплекса Форсаж?

[Ника 1321]

12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Не подскажите... раздел "жизнь" у комплекса Форсаж?

Жизнь наша (стандарты В НАШЕЙ жизни). А деяния нашей жизни фиксирует (или измеряет и фиксирует) Форсаж.

[владимир 332 1335]

10 часов назад, UNECE сказал:

Читайте ПДД

Немного из истории ПДД в этой Теме

 

Изменено 11 Декабря 2019 пользователем владимир 332

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Ника сказал:

Жизнь наша (стандарты В НАШЕЙ жизни).

Ну если Вы так настаиваете...

п..6.2.ПДД

Цитата

6.2. Круглые сигналы светофора имеют следующие значения:

ЗЕЛЕНЫЙ СИГНАЛ разрешает движение;

ЗЕЛЕНЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует, что время его действия истекает и вскоре будет включен запрещающий сигнал (для информирования водителей о времени в секундах, остающемся до конца горения зеленого сигнала, могут применяться цифровые табло);

ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение, кроме случаев, предусмотренных пунктом 6.14 Правил, и предупреждает о предстоящей смене сигналов;

ЖЕЛТЫЙ МИГАЮЩИЙ СИГНАЛ разрешает движение и информирует о наличии нерегулируемого перекрестка или пешеходного перехода, предупреждает об опасности;

КРАСНЫЙ СИГНАЛ, в том числе мигающий, запрещает движение.

Сочетание красного и желтого сигналов запрещает движение и информирует о предстоящем включении зеленого сигнала.

Оговорка только по п.6.14

Цитата

6.14. Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановиться, не прибегая к экстренному торможению в местах, определяемых пунктом 6.13 Правил, разрешается дальнейшее движение.

Ну конечно Форсаж  имеет  систему детектирования сигналов ... и однАзанчно определит когда наступило время "Х" - запрет движения....

Вопрос по  п.6.14 -  " А судьи кто?"   Как выявить - "водитель не смог остановиться..."

Сколько алгоритмов не придумывай - всё равно будут несогласные!

Ни один эксперт, ни один производитель никогда не напишет методику выявления этой ошибки!

Этот пункт - всегда был предметом споров с  ГАИшником на перекрестке... 

Когда разъежались по-любовно.... когда просили по квитанции оплатить хоть 16 рублей...

ФЛУД. Начало.

Не кажется ли Вам что стандартом нашей жизни давно стало - вижу мигает желтый.. педаль газа в пол - проскочу!.... потом буду доказывать - "не смог остановиться не прибегая к экстренному торможению"

А ведь многие светофоры в больших городах уже давно имеют таймер.  Смотри на него... и делай выводя сам - успеешь/не успеешь. Берите ответственность на себя ! Не рассчитал  - плати!

О чем разговор???

 

[Дмитрий Борисович 1016]

1 час назад, UNECE сказал:

Поэтому точка отсчета интервала времени должна начинаться от включения запрещающего желтого

Хотел бы уточнить точностные требования по определению момента отсчета интервала времени?

Это +/- ? или допустимое время задержки?  На сколько допустимо время задержки? 1 секунда? 0,1 секунда? 0,001 секунда?

 Для чего уточняю эти вопросы? Чтобы потом у простых водителей не было вопросов...

[UNECE 173]

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

О чем разговор???

о том, что либо в материале должно быть указано о каком запрещающем идет речь, либо отсчет должен начинаться при  включении запрещающего желтого. Потому что он тоже запрещающий при нормальном цикле, не дежурном.
Это не требует, что надо обязательно фиксировать проезд на желтый, по вышеуказанным вами причинам - неопределенности оценки возможности остановиться. 

По длительности желтого цитирую действующий ГОСТ Р 52289-2004. Технические средства организации дорожного движения. Правила применения дорожных знаков, разметки, светофоров, дорожных ограждений и направляющих устройств (с Изменениями N 1, 2)

Цитата

7.4.2 Для светофоров Т.1, Т.3 любых исполнений, Т.2 и Т.9 соблюдают последовательность включения сигналов: красный - красный с желтым - зеленый - желтый - красный... При этом длительность сигнала "красный с желтым" должна быть не более 2 с, длительность желтого сигнала во всех случаях должна быть 3 с. Если расчетная длительность промежуточного такта превышает указанные значения, то длительность красного сигнала увеличивают на время превышения. Это требование не распространяется на находящиеся в эксплуатации контроллеры, не способные делить промежуточный такт.

 

[UNECE 173]

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Хотел бы уточнить точностные требования по определению момента отсчета интервала времени?

Наверное этот вопрос надо задать МВД )

Мое мнение - сопостовимое с младшим разрядом отображаемого результата

19 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

На сколько допустимо время задержки? 1 секунда? 0,1 секунда? 0,001 секунда?

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

о том, что либо в материале должно быть указано о каком запрещающем идет речь

Для чего? Желтый уже - запрещающий....

Только что, UNECE сказал:

По длительности желтого цитирую действующий ГОСТ Р 52289-2004.

И?

Вы когда даете ссылку... приводите хоть какие то расчеты по своим данным и сомнениям...

Вы выделили про  время горения желтого света... НЕ МЕНЕЕ  3 секунд.

Т.е. "запрещающий " сигнал светофора уже горит 3 секунды!!! 

При скорости 60 км/час. ( 16,6 м/сек)  ТС на фото  проеХает   - 49,8 метра... 

Но фото сделано на 4,775 секунды после включения запрещающего! 

Таким образом что красный УЖЕ горит 1,775 секунды...  

Напомню что на сухом асфальте примерный тормозной путь 21...24 метра...

 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Наверное этот вопрос надо задать МВД )

Плиззззззззз! 

Может дополнение к Приказу министра МВД появится....

[Дмитрий Борисович 1016]

Вот странно...

Вы модерируете тему... Вы основной участник темы... и основной источник вопросов.

И основной источник ответов.... так как несогласны ни с кем!

Но постоянно на форуме звучит от Вас фраза - надо задать МВД ...

Это стало "Стандартом нашей жизни"???

[UNECE 173]

Дмитрий Борисович, я каждый раз удивляюсь Вашей способности переиначивать написанное, в данном случае в ГОСТ.
Поскольку там сказано

20 минут назад, UNECE сказал:

При этом длительность сигнала "красный с желтым" должна быть не более 2 с, длительность желтого сигнала во всех случаях должна быть 3 с. 

где вы увидели 

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вы выделили про  время горения желтого света... НЕ МЕНЕЕ  3 секунд.

?

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

При скорости 60 км/час. ( 16,6 м/сек)  ТС на фото  проеХает   - 49,8 метра... 

Но фото сделано на 4,775 секунды после включения запрещающего! 

Таким образом что красный УЖЕ горит 1,775 секунды...  

Напомню что на сухом асфальте примерный тормозной путь 21...24 метра..

Осталось уточнить - откуда вы взяли
1) Скорость ТС в 60 км/ч? Или это просто так, ради поговорить?
2) Что ТС не пересекло стоп-линию до включения запрещающего? У вас есть факты, а не предположения?
Например объективный фотоматериал - снимок этой зоны в момент включения запрещающего, где ТС находится ПЕРЕД стоп-линией, или его вообще нет в кадре?

[evGeniy 1091]

2 часа назад, UNECE сказал:

Поэтому точка отсчета интервала времени должна начинаться от включения запрещающего желтого. Что и обсуждается на последней паре страниц на форуме метрологов в теме по автофиксации.

Помню рассказ "Гуттаперчевая девочка", а тут аж целый мальчик

25 минут назад, UNECE сказал:

о том, что либо в материале должно быть указано о каком запрещающем идет речь, либо отсчет должен начинаться при  включении запрещающего желтого.

Странно как то от эксперта по БДД слышать

47 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

ЖЕЛТЫЙ СИГНАЛ запрещает движение

 

[UNECE 173]

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

И основной источник ответов.... так как несогласны ни с кем!

я согласен с НПА, поскольку это данность, которой следует руководствоваться и производителям, и эксплуатантам, и тем кто исследует материалы.

10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но постоянно на форуме звучит от Вас фраза - надо задать МВД

Если вопрос относится к компетенции МВД, было бы странно его задавать например Росстандарту.
Если НПА не прописано явно и однозначно, приходится задавать вопросы госорганам, в чьей компетенции вопрос (или с просьбой переслать в компетентный, если не по профилю адресата), например