Комплекс Форсаж - измерения и ПДД

[Ника 1321]

Только что, Дмитрий Борисович сказал:

Это не ошибка производителей !!! 

Это физика работы ПЗС матрицы видеокамеры!!! Никто не знает что придет  в первом кадре от камеры!! 

Вы хочИте видеть размазанный кадр?? Или кадр в "кубиках" ??

О чем Вы???

У Форсажа применяется фотоаппарат или видеокамера? Если фотик, и сигнал на него поступает после "принятия решения, что имеется нарушение и его надо зафиксировать", то да, восстановить что было до этого невозможно. А если видеосъемка, то что мешает "отмотать" на пару кадров назад, и их сохранить "для истории"?

[UNECE 173]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Это не ошибка производителей !!! 
Это физика работы ПЗС матрицы видеокамеры!!! Никто не знает что придет  в первом кадре от камеры!! 
Вы хочИте видеть размазанный кадр?? Или кадр в "кубиках" ??
О чем Вы???

Дмитрий Борисович. Это оптический комплекс. Он ПОСТОЯННО ведет съемку и постобработку видео.
А не внезапно её стартует по сигналу например от радара.
Поэтому любой кадр у него полный 
Напомню их брошюру 

Цитата

В комплексе применяются HD-камеры с некомпрессированным интерфейсом 3G-SDI, обеспечивающие распознавание и запись видео профессионального качества
...
Алгоритмические решения
Запись видеоклипов со всех ракурсов
Оптический детектор светофора
Постобработка материалов по нарушениям:
• Расчет положения ТС относительно стоп-линии
• Признаки загораживания светофорных сигналов
• Форма траектории движения ТС
• Длина остановочного пути ТС

Какие кубики?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Ника сказал:

И теперь у Григория, как простого водителя, сомнения когда же наезд произошел,

Какая путаница....  

Как работает высокоскоростная камера?

Очень просто. В момент прихода синхронизирующего сигнала она выдает ряд кадров в течении которых она вообще не реагирует на синхронизацию... И выдает,  например, 1000 кадров - что соответствует  например 20 секундам.  после включения запрещающего сигнала светофора...  

По окончании  4,775 секунд - все "кто не спрятался" на фото!  "Поймать" ТС до стоп -линии невозможно! Это хорошо что в данном примере только два ТС... а если во всех рядах по хотя бы три ТС??

Во втором примере - все ТС стоят! Поэтому на 20 секунде после включения запрещающего всех видно ПЕРЕД стоп-линией!

О чем Вы все???

[Логинов Владимир 902]

8 минут назад, UNECE сказал:

Вероятно вы, как и Дмитрий Борисович поначалу, не те фотоматериалы сравниваете
Речь с моей стороны идет о материалах двух камер (переднего и заднего обзора зоны контроля), которые  судя по титрам времени, фиксируют один момент, с точностью до тысячной.
На фотоматериале в первом комментарии темы это по две фотографиях в столбцах - верхняя и нижняя в левом и верхняя и нижняя во втором

В теме мы обсуждаем левый столбец, поскольку следующая пара не содержит "маяков" для оценки наличия смещения на этой паре

При этом разница между позициями ТС порядка полутора метров - по моей оценке, см. увеличенный фрагмент и размерность с "линейкой"

Это вы не те сравниваете. Комплекс те сравнивает которые нужно. Ваши оценки можете оставить для обсуждения перед подъездом с бабушками.

Я ещё раз говорю, что камера может быть так настроена, чтобы выбирать фото в момент пересечения ГРЗ стоп линии, что может привести вот к таким толкованиям с вашей стороны.

Вам два доказательства привели с разных камер. Верхний ряд моменты пересечения переднего ГРЗ стоп линии, нижний момент пересечения заднего ГРЗ стоп линии.

Комплекс вообще выбирает фото как у него настроено,  а не в момент нарушения АПН, и какое время он подставляет вообще непонятно, да собственно это и не важно главное разность времени, чтобы показать что ТС двигалось, чтобы с точки зрения настройщиков комплекса наиболее точно доказать факт пересечения (там алгоритм какой то есть). А время может он поставляет переезда зоны контроля АПН выезд за стоп линию.

9 минут назад, UNECE сказал:

можно наказывать в том числе невиновных во имя среднестатистических показателей БДД? 

Можно, это их проблемы что они передвигаются на своем личном транспорте, я вообще за общественный транспорт. Права у меня есть и транспорт имеется.

 

18 минут назад, UNECE сказал:

Напомню, что речь идет о том что водителю вменяют то что он не остановился перед стоп линией на запрещающй сигнал.
Но имеющийся материал не содержит ФАКТОВ (а не предположений), что ТС находилось перед стоп-линией когда включился запрещающий

На всех материалах ТС УЖЕ на стоп-линии - что состава нарушения не содержит.

Если он переехал на не запрещающий почему он не закончил маневр? Что можно стоять в зоне между стоп линией и перекрестком? Комплекс определяет красный сигнал с задержкой давая больше времени. Если он переехал на зеленый то за время желтого должен был пересечь перекресток. Все остальное типа объяснения пусть идет и разбирается это его проблемы. Останавливаться лучше уже на мигающий зеленый. Тем более если так неуверенно пытаетесь пересечь перекресток (зону повышенной опасности)

[UNECE 173]

5 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

В какую??? 

Дмитрий Борисович, Вы постоянно смешиваете обсуждение вопросов полноты материала для доказательства АПН и другие вопросы.
я комментировал мнение Вероники Викторовны по полноте материалов с точки зрения закона и доказательства наличия АПН

9 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Я удивляюсь на Вас... как не понять простую физику работы цифровой камеры???
Для аналоговой камеры ( фотоаппарата) , пока у Вас открыт затвор - двигаться нельзя! Снимок будет смазан! 

Это профессиональная видеокамера с непрерывной съемкой видео.
а не фотоаппарат, делающий отдельный снимок по внешней команде

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Ника сказал:

У Форсажа применяется фотоаппарат или видеокамера?

Высокоскоростная камера...

 

Только что, Ника сказал:

А если видеосъемка, то что мешает "отмотать" на пару кадров назад, и их сохранить "для истории"?

Я Вас спрашиваю... если на участке контроля будут сразу несколько ТС ... более 2 ... Что Вы будете "отматывать" ?? Для каждого ТС отдельно? 

[Ника 1321]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

А тут он увидел, что уже красный оттормозился и проскочил линию,

Я тоже так считаю.

2 минуты назад, evGeniy сказал:

потому как не захотел у себя увидеть вместо багажника грузовик. 

А вот почему проскочил - это уже другой вопрос. Или скорость была большая и тормозной путь оказался длиннее, чем остановка за 6 с перед стоп-линией. Или надо было выбирать - или штраф за проезд на красный, или ремонт за счет того, кто сзади, если тот не соблюдал дистанцию, и не следил за дорожной обстановкой впереди (не видел что уже красный).

[Логинов Владимир 902]

7 минут назад, Ника сказал:

У Форсажа применяется фотоаппарат или видеокамера? Если фотик, и сигнал на него поступает после "принятия решения, что имеется нарушение и его надо зафиксировать", то да, восстановить что было до этого невозможно. А если видеосъемка, то что мешает "отмотать" на пару кадров назад, и их сохранить "для истории"?

Любая матрица сейчас это уже видеокамера. Она может снимать кадры намного более чем 24 к/с

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

• Расчет положения ТС относительно стоп-линии

Приведите  это в  ОТ?

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Ника сказал:

А вот почему проскочил - это уже другой вопрос. Или скорость была большая и тормозной путь оказался длиннее, чем остановка за 6 с перед стоп-линией. Или надо было выбирать - или штраф за проезд на красный, или ремонт за счет того, кто сзади, если тот не соблюдал дистанцию, и не следил за дорожной обстановкой впереди (не видел что уже красный).

Самое главное, ему всё равно. А вот модератор письма напишет, интервью даст 

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Какие кубики?

Вы никогда не видели  изображение телевизора при помехах?? Цифрового? 

Посмотрите...

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Приведите  это в  ОТ?

Если разобраться, то в любом деле надо понимать алгоритм работы СИ. В самом страшном случае с Форсажем надо немного поправить алгоритм. Но, что самое главное, метрология то тут не причем 

[UNECE 173]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Вам два доказательства привели с разных камер. Верхний ряд моменты пересечения переднего ГРЗ стоп линии, нижний момент пересечения заднего ГРЗ стоп линии.

верхние фотографии имеют тоже время что и нижние - в каждой вертикально паре соответственно
У вас ТС с передним и задним ГРЗ как Кот Шрёдингера в один момент времени везде и нигде?

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

и какое время он подставляет вообще непонятно, да собственно это и не важно

Это пять! А зачем он его вообще отображает в титрах, не подскажете? )
Если для вас это не важно, то смысла обсуждать с вами этот аспект Форсажа нет.

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

главное разность времени, чтобы показать что ТС двигалось

Это в данном случае не нарушение - ПДД не запрещают движение ТС ПОСЛЕ пересечения стоп-линии на разрешающий сигнал светофора.

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, UNECE сказал:

Это профессиональная видеокамера с непрерывной съемкой видео.

Вы уверены? 

Как же её можно засинхронизировать от внешнего сигнала? Если она снимает непрерывно...

Может хватит личных мнений "простоводителей"???

[Ника 1321]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Как работает высокоскоростная камера?

Почему вы считаете что применяется высокоскоростная камера?

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, evGeniy сказал:

с Форсажем надо немного поправить алгоритм.

Но "простоводитель" всё равно начнет считать по "разбалансу " камер...

[Дмитрий Борисович 1016]

Только что, Ника сказал:

Почему вы считаете что применяется высокоскоростная камера?

Вон даже Гришенька  уже написал...

Только что, UNECE сказал:

В комплексе применяются HD-камеры с некомпрессированным интерфейсом 3G-SDI, обеспечивающие распознавание и запись видео профессионального качества

 

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Но "простоводитель" всё равно начнет считать по "разбалансу " камер...

Если съемка идет непрерывно, то надо брать кадр не времени включения светофора, а времени минус 1 с (например). и Проблем нет 

[Ника 1321]

5 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Она может снимать кадры намного более чем 24 к/с

Мочь то она может и может, но весь этот видеопоток надо сохранять, и хранить какое-то время. Сервер не подавится от гигабайтов?

[UNECE 173]

10 минут назад, Ника сказал:

тоже так считаю.

не считается доказательством. 
Доказательством являются то что указано в КоАП.

24 минуты назад, evGeniy сказал:

А тут он увидел

Вы свидетель? Или видели видеозапись?
Или просто имеете мнение? - тогда см.выше 

На этом предлагаю (как простой участник, не модератор) обсуждение наличия АПН прекратить - все стороны высказались, новых фактов кроме уже имеющихся материалов комплекса у нас нет. Доказывать что-то друг другу можно бесконечно. Но sed lex dura lex - см. ч.4 ст.1.5 КоАП РФ

[UNECE 173]

15 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Приведите  это в  ОТ?

какие вопросы ко мне. и ОТ и брошюра - от производителя, ему вопросы задавайте

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, UNECE сказал:

Вы свидетель? Или видели видеозапись?
Или просто имеете мнение? - тогда см.выше 

Цитата

Теперь вопрос в модератору. А что терпила то? Обжаловал ли свой проезд или нет? В чем проблема то? 

 

[Логинов Владимир 902]

3 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Какая путаница....  

Как работает высокоскоростная камера?

Очень просто. В момент прихода синхронизирующего сигнала она выдает ряд кадров в течении которых она вообще не реагирует на синхронизацию... И выдает,  например, 1000 кадров - что соответствует  например 20 секундам.  после включения запрещающего сигнала светофора...  

По окончании  4,775 секунд - все "кто не спрятался" на фото!  "Поймать" ТС до стоп -линии невозможно! Это хорошо что в данном примере только два ТС... а если во всех рядах по хотя бы три ТС??

Во втором примере - все ТС стоят! Поэтому на 20 секунде после включения запрещающего всех видно ПЕРЕД стоп-линией!

О чем Вы все???

Камера там всегда потоком пишет с определенной частотой кадров, а уже видеоклипы и фотографии сохраняет потом когда поняла, что был факт АПН. Выбирая фото совсем в рандомные моменты как настроили её. Григорию нужно устроиться камеры настраивать и тогда будет как ему нравится, только факт нарушения все равно будет. Потому что камера не в момент фото считает АПН, а в момент выезда в зону АПН после уже пересечения зоны стоп линии на красный свет 

9 минут назад, UNECE сказал:

Это профессиональная видеокамера с непрерывной съемкой видео.
а не фотоаппарат, делающий отдельный снимок по внешней команде

грубо говоря видео камера это и есть фотоаппарат просто с большей частотой делающая кадры

2 минуты назад, Ника сказал:

Мочь то она может и может, но весь этот видеопоток надо сохранять, и хранить какое-то время. Сервер не подавится от гигабайтов?

нет, это совсем не сложно. ей же не нужно хранить весь поток, она может час хранит, а потом удаляет/перезаписывает как в авторегистраторе, а нужные клипы с фактами нарушений сохраняет отдельно. Просто эти видео никому не охото смотреть, да и бестолковое это занятие. Факт ошибки минимален, иначе гаи завалят жалобами, а это тоже никому не нужно

[Ника 1321]

1 минуту назад, Дмитрий Борисович сказал:

Вон даже Гришенька  уже написал...

17 минут назад, UNECE сказал:

В комплексе применяются HD-камеры с некомпрессированным интерфейсом 3G-SDI, обеспечивающие распознавание и запись видео профессионального качества

А вот тут совсем не сильна. HD-камеры имеют большое разрешение (что в телевизоре видны все морщинки и грим на лице), или высокую скорость кадров/сек? И какова эта скорость, у высокоскоростных?

[UNECE 173]

5 минут назад, Ника сказал:

Мочь то она может и может, но весь этот видеопоток надо сохранять, и хранить какое-то время. Сервер не подавится от гигабайтов?

Весь поток хранить не требуется. Только ту часть на которой событие с признаками АПН
Согласно той же брошюры, как уже цитировал

Цитата

Видеоклипы со всех ракурсов
• В момент фиксации нарушения комплекс не просто делает фото нарушителя, а записывает со всех ракурсов
полноразмерные (1080p) видеоклипы от появления ТС- нарушителя в кадре и до его выезда из кадра
• Все клипы архивируются, период хранения гарантированно превышает сроки давности по административным правонарушениям 
• В системе имеется интерфейс пользователя, позволяющий легко находить видеоклипы по дате нарушения либо по номеру ТС, и просматривать их на любом компьютере в ЦАФАП либо на интернет-портале гос. услуг

Почему их не показывают простым водителям - вопрос не к нам