Программы и методики аттестации ИО

[Незнайка 0]

Доброго времени суток!

Подскажите, пожалуйста, в следующем вопросе:

ГЦИ разработали для нас программу и методику аттестации на ИО, провели первичную аттестацию ИО. Требуется ли на титульном листе программы и методики кроме подписи (печати) руководителя ГМЦ, подпись (печать) руководителя нашей организации? Если да, то "согласовано" или "утверждаю"?

Как объснили нам в ГЦИ - наличие/отсутствие нашей подписи не принципиально. Так ли это?

[metr1 61]

На нашем предприятии, как на разработанных нами Программах и Методиках (ПМ), так и на разработанных в ГЦИ(ЦСМ) на титульном листе -слева "УТВЕРЖДАЮ", ниже подпись директора предприятия и печать; справа -"СОГЛАСОВАНО" ниже подпись директора ЦСМ (ГЦИ) и печать. Так как ГОСТ Р 8.568-97 "Аттестация ИО" не огаваривает форму титульного листа ПМ, то очевидно можно подпись Вашего руководителя и не ставить, но по целесообразности это не повредит (пусть в конце концов Ваше руководство понимает, что Вы не зря хлеб жуёте)

Кстати, за согласование ПМ(а не за разработку!) ЦСМ с нас драл в прошлом году за каждую ПМ 23 тыс. рублей (правил запятые), а в этом году наверное ещё дороже (правда вск ПМ-ки в основном мы разработали ).

[Незнайка 0]

На нашем предприятии, как на разработанных нами Программах и Методиках (ПМ), так и на разработанных в ГЦИ(ЦСМ) на титульном листе -слева "УТВЕРЖДАЮ", ниже подпись директора предприятия и печать; справа - "СОГЛАСОВАНО" ниже подпись директора ЦСМ (ГЦИ) и печать. Так как ГОСТ Р 8.568-97 "Аттестация ИО" не огаваривает форму титульного листа ПМ, то очевидно можно подпись Вашего руководителя и не ставить, но по целесообразности это не повредит (пусть в конце концов Ваше руководство понимает, что Вы не зря хлеб жуёте)

Кстати, за согласование ПМ(а не за разработку!) ЦСМ с нас драл в прошлом году за каждую ПМ 23 тыс. рублей (правил запятые), а в этом году наверное ещё дороже (правда вск ПМ-ки в основном мы разработали ).

Спасибо за ответ.

В общем то я так и думал. Нигде это требование не прописано, но лучше сделать.

[ЛВМ 97]

А у меня недавно прошло все по другому. Разработал ПМ, утвердил (подпись, печать) руководителем своего предприятия, направил в ЦСМ, так как они д.б. провести первичную аттестацию. На этапе утверждения и согласования, ЦСМ заявил, что методика наша, согласовывать с ними не надо, но они предварительно её все же посмотрели, а затем просто провели по ней первичную аттестацию и выдали документ. За методику аттестации денег не взяли, а за аттестацию заплатил.

[metr1 61]

А у меня недавно прошло все по другому. Разработал ПМ, утвердил (подпись, печать) руководителем своего предприятия, направил в ЦСМ, так как они д.б. провести первичную аттестацию. На этапе утверждения и согласования, ЦСМ заявил, что методика наша, согласовывать с ними не надо, но они предварительно её все же посмотрели, а затем просто провели по ней первичную аттестацию и выдали документ. За методику аттестации денег не взяли, а за аттестацию заплатил.

Уважаемый ЛВМ

Вы прямо какие-то добрые сказки рассказыываете о ЦСМ.

Значит, бывают и такие ЦСМ. Завидую Вам белой завистью! Мне такого и не снилось!

Одна драчка денег, а также понты и пальцы веером.

[39984 52]

У меня такая же ситуация, как и у ЛВМ. Нигде в документах нет требования к согласованию ПМ с ЦСМ, хотя наши пару лет назад тоже за это деньги брали, видно кто-то их поправил. Да metr1 не повезло вам, да и сумма великовата, наши брали пару тысяч; а пободаться с ними не пробовали ?

[SergeiG 0]

Желаю всем здравствовать!!!

В данный момент разрабатываю методику аттестации стенда для испытаний резинометаллических элементов крепления узлов и агрегатов автомобилей на циклическую долговечность. До этого совместно со специалистом Тольяттинского ЦСМ разрабатывал и у них же утверждал методику аттестации аналогичного стенда. С привлечением того же специалиста в составе комиссии проводили аттестацию. ЦСМ выдал аттестат. За все было оплачено около 20 т.р. На сегодня ситуация такова: специалист сменился и уже хочет от 40 т.р. за аттестацию.

Проштудировав темы по аттестации, пообщавшись с не местными специалистами ЦСМ и почитав внимательно ГОСТ выяснил, что разрабатывать и утверждать методику с ЦСМ совсем не обязательно, да и на первичную аттестацию приглашать тоже не всегда необходимо. Аттестат по рекомендованной ГОСТом форме составляем сами.

Хотелось бы конкретно знать в каких случаях должен присутствовать и какое участие должен принимать специалист ЦСМ (кроме нужд оборонки и безопасности) при аттестации? Стенд изготавливается на заказ и будет отправлен на предприятие в другой город.

По теме: если участие ЦСМ не обязательно то на титульном листе напишу внизу справа "Разработал - я", внизу слева "Согласовано - начальник лаборатории", сверху справа "Утверждаю - директор испытательного центра ТГУ" с печатью ИЦ.

Сразу оговорюсь: разработанная в первый раз методика не подходит к новому стенду.

[Алал 197]

Сергей Александрович, лично я думаю, что в данном случае есть 2 сценария развития событий:

1. МС предприятия, которому Вы продадите свой стенд (Пользователь), достаточно грамотная, и в рамках реализации своей системы качества привлечёт представителя ЦСМ для проведения первичной аттестации ИО в качестве члена комиссии. Аттестация будет производиться по разработанной и утверждённой Вашей организацией методике (такое возможно). Если всё пройдёт удачно, то честь Вам и хвала, а если нет, то Вы потеряете свою репутацию, а Пользователь будет вынужден воспользоваться сценарием 2.

2. Пользователь привлекает к проведению аттестации ИО стороннюю организацию, которая разрабатывает комплект необходимых документов (в том числе и методику аттестации) и проводит первичную аттестацию ИО.

В любом случае, это скорее проблема Пользователя, а не Производителя.

[Маслов В.А. 100]

Сергей Александрович, Вы можете разработать Программу и методику аттестации (ПМА) Вашего испытательного оборудования (ИО) и не согласовывать ее с ЦСМ.

Насколько я понял Ваше ИО конкретного назначения и, наверно, для его применения имеется общепринятая методика испытаний резинометаллических элементов крепления. В этом случае желательно написать ПМА на соответствие требованиям данной методики. Если же такой методики нет или их несколько с различными требованиями, то можно написать ПМА на соответствие требованиям эксплуатационной документации на Ваш стенд.

В соотвествии с ГОСТ Р 8.568 первичная аттестация ИО должна выполняться на месте эксплуатации ИО.

Участие представителя ЦСМ в первичной аттестации ИО необходимо в случаях проведения испытаний изделий для целей сертификации, по требованиям технических регламентов и для определения параметров изделий, связанных с обеспечением безопасности людей, окружающей среды, животных и т.д.

[SergeiG 0]

Алексей Георгиевич:

спасибо за ответ, но хотелось бы слышать не личное мнение, а конкретное документально прописанное обоснование.

если бы МС служба пользователя была достаточно грамотной, заказчик стенда не просил бы его аттестовать у нас.

1. говоря о привлечении специалиста ЦСМ, что вы имеете в виду, какое документально подтверждение необходимости его участия существует? и на каком этапе он обязательно привлекается: разработка методики (согласно ГОСТу - по желанию), проведение аттестации и выдача аттестата (согласно ГОСТу - для нужд оборонки или безопасности)?

2. О какой неудаче с потерей репутации вы говорите? сомневаетесь в компетентности? я вот сомневаюсь в компетентности специалиста ЦСМ, потому как элементарно не ориентируется в соответствующем ГОСТе. Наш испытательный центр аккредитован в ГОСТ Р и Аналитике и при прохождении аттестации по лаборатории стендовых испытаний вопросов по аттестованным нами стендам не возникало.

Владимир Алексеевич:

Благодарю за разъяснения. Методики прописаны в ТУ на изделия, коих множество.

Будьте добры ткните меня носом в документ оговаривающий необходимость привлечения представителя ЦСМ при первичной аттестации ИО в случаях проведения испытаний изделий для целей сертификации, по требованиям технических регламентов и для определения параметров изделий, связанных с обеспечением безопасности людей, окружающей среды, животных и т.д.

Изменено 9 Февраля 2011 пользователем SergeiG

[Данилов А.А. 1 943]

хотелось бы слышать не личное мнение, а конкретное документально прописанное обоснование.

В ГОСТ Р 8.568:

4.2 При вводе в эксплуатацию в данном испытательном подразделении испытательное оборудование подвергают первичной аттестации.

...

4.4 В случае ремонта или модернизации испытательного оборудования, проведения работ с фундаментом, на котором оно установлено, перемещения стационарного испытательного оборудования и других причин, которые могут вызвать изменения характеристик воспроизве-дения условий испытаний, испытательное оборудование подвергают повторной аттестации.

Отсюда следует, что аттестация ИО у Вас - лишняя процедура, т.к. аттестация ИО должна проводиться после установки в испытательном подразделении

[SergeiG 0]

Александр Александрович, спасибо, этот момент я упустил, как и специалист ЦСМ.

Если мы его введем в эксплуатацию в своей лаборатории, а потом передадим в другое предприятие достаточно ли будет провести повторную аттестацию при вводе в эксплуатацию на месте.

Как, с метрологической точки зрения, отслеживается момент ввода в эксплуатацию ИО? И где это фиксируется?

[Маслов В.А. 100]

2 Маслов В.А.:

Благодарю за разъяснения. Методики прописаны в ТУ на изделия, коих множество.

Будьте добры ткните меня носом в документ оговаривающий необходимость привлечения представителя ЦСМ при первичной аттестации ИО в случаях проведения испытаний изделий для целей сертификации, по требованиям технических регламентов и для определения параметров изделий, связанных с обеспечением безопасности людей, окружающей среды, животных и т.д.

Пожалуйста. ГОСТ Р 8.568-97 п. 5.5 Первичную аттестацию проводит комиссия, назначаемая руководителем предприятия (организации) по согласованию с государственным научным метрологическим центром и (или) органом Государственной метрологической службы (32 ГНИИИ МО РФ), если их представители должны участвовать в работе комиссии. В состав комиссии включают представителей:

- подразделения предприятия (организации), проводящего испытания на данном оборудовании;

- метрологической службы предприятия (организации), подразделение которого проводит испытания продукции;

- государственных научных метрологических центров и (или) органов государственной метрологической службы (функции которого выполняет ЦСМ - есть такое письмо Госстандарта) при использовании испытательного оборудования для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации или на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов или при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд (для нужд сферы обороны и безопасности - 32 ГНИИИ МО РФ).

[SergeiG 0]

Ага, понял. Немного по другому написано но смысл тот же.

[Данилов А.А. 1 943]

Если мы его введем в эксплуатацию в своей лаборатории, а потом передадим в другое предприятие достаточно ли будет провести повторную аттестацию при вводе в эксплуатацию на месте.

На месте эксплуатации придётся провести первичную аттестацию - см. п. 4.2 ГОСТ Р 8.568:

4.2 При вводе в эксплуатацию в данном испытательном подразделении испытательное оборудование подвергают первичной аттестации.

Как ... отслеживается момент ввода в эксплуатацию ИО? И где это фиксируется?

Зайдите в бухгалтерию - попросите акт (любой) ввода основных средств. Всё поймёте...

[SergeiG 0]

Спасибо!!! Всем спокойной ночи.

Изменено 9 Февраля 2011 пользователем SergeiG

[Маслов В.А. 100]

Александр Александрович, спасибо, этот момент я упустил, как и специалист ЦСМ.

Если мы его введем в эксплуатацию в своей лаборатории, а потом передадим в другое предприятие достаточно ли будет провести повторную аттестацию при вводе в эксплуатацию на месте.

Как, с метрологической точки зрения, отслеживается момент ввода в эксплуатацию ИО? И где это фиксируется?

Ввод оборудования в эксплуатации фиксируется сначала с бухгалтерской точки зрения, оформляется Акт ввода в эксплуатациию и оборудование ставится по соответствующей статье на бухгалтерский учет. С метрологической точки зрения на оборудование заводится карточка учета оборудования и/или делается запись в Журнале учета оборудования. Туда же заносятся сведения о первичной и периодической (повторной) аттестации ИО.

[SergeiG 0]

Пожалуйста. ГОСТ Р 8.568-97 п. 5.5 Первичную аттестацию проводит комиссия, назначаемая руководителем предприятия (организации) по согласованию с государственным научным метрологическим центром и (или) органом Государственной метрологической службы (32 ГНИИИ МО РФ), если их представители должны участвовать в работе комиссии. В состав комиссии включают представителей:

- подразделения предприятия (организации), проводящего испытания на данном оборудовании;

- метрологической службы предприятия (организации), подразделение которого проводит испытания продукции;

- государственных научных метрологических центров и (или) органов государственной метрологической службы (функции которого выполняет ЦСМ - есть такое письмо Госстандарта) при использовании испытательного оборудования для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации или на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов или при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд (для нужд сферы обороны и безопасности - 32 ГНИИИ МО РФ).

Хотелось бы уточнить. Участие ЦСМ при проведении аттестации (для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации или на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов или при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд (для нужд сферы обороны и безопасности - 32 ГНИИИ МО РФ)) заключается в привлечении специалиста ЦСМ в составе комиссии проводящей аттестацию, но не в разработке и утверждении ПМА, и выдаче аттестата.

Изменено 10 Февраля 2011 пользователем SergeiG

[arminn 8]

Хотелось бы уточнить. Участие ЦСМ при проведении аттестации (для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации или на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов или при производстве продукции, поставляемой по контрактам для государственных нужд (для нужд сферы обороны и безопасности - 32 ГНИИИ МО РФ)) заключается в привлечении специалиста ЦСМ в составе комиссии проводящей аттестацию, но не в разработке и утверждении ПМИ, и выдаче аттестата.

У нас функции представителя ЦСМ сводятся к проведению метрологической экспертизы документации и участию в комиссии. Методики мы пишем сами, попутно консультируясь с ЦСМ, аттестат также оформляем сами.

[SergeiG 0]

Елена Николаевна, метрологическую экспертизу какой документации и для какого ИО вы проводите совместно с ЦСМ?

ГОСТ Р 8.568—97

...

5.1 Первичная аттестация испытательного оборудования заключается в экспертизе эксплуатационной и проектной документации (при наличии последней), на основании которой выполнена установка испытательного оборудования, экспериментальном определении его технических характеристик и подтверждении пригодности использования испытательного оборудования.

...

5.2 ...

Программы и методики аттестации испытательного оборудования, применяемого при испытаниях продукции, поставляемой для нужд сферы обороны и безопасности, должны пройти метрологическую экспертизу в установленном для данной сферы порядке.

Согласно ГОСТу эксплуатационная и проектная документация проверяется комиссией в процессе аттестации, при которой не всегда необходимо участие представителя ЦСМ. Если проводятся испытания продукции оговоренной в п 5.2 (в п 5.5 более подробно), то экспертиза ПМА обязательна, в остальных случаях нет.

Если не секрет сколько стоит у вас вся эта процедура?

Изменено 10 Февраля 2011 пользователем SergeiG

[Виктор 413]

Выполнять требования ГОСТ Р 8.568—97 не обязательно. Данный ГОСТ не относится к числу нормативных документов обязательного исполнения. Резюме: нет документов, обязывающих привлекать представителей ЦСМ для испытаний. (кроме Военных, там свои законы).

[Данилов А.А. 1 943]

Выполнять требования ГОСТ Р 8.568—97 не обязательно. Данный ГОСТ не относится к числу нормативных документов обязательного исполнения.

Всё именно так, но ... за исключением тех случаев, когда требуется провести аттестацию ИО по ГОСТ Р 8.568. А таких случаев тоже немало.

[Larisa 46]

Читаю и просто диву даюсь некоторым постам. Не хотите использовать ГОСТ - и не надо, но не вводите людей в заблуждение по поводу необязательности.

По-порядку:

1. Если у вас испытание в области аккредитации (это Ваше решение), при испытаниий используется СИ и ИО. Про СИ понятно, остановимся на ИО.

а) ИО необходимо аттестовать.

б) единственный документ, регламентирующий эту процедуру - ГОСТ Р 8.568. С этого момента он становится для Вас обязателен.

2. С того момента, как Вы принимаете решение и работаете по ГОСТ, он становится для Вас обязателен от а до я (извините за повтор). Представитель ЦСМ в комиссии по первичной аттестации - и точка.

3. Методику можете и сами разработать, никто Вас не имеет право неволить. Но из своего опыта: я всегда советуюсь и консультируюсь с ЦСМ, они отследят опытным глазом шероховатости и недочеты. Платить за это или нет - это Ваши договорные обязательства с ЦСМ. У нас про оплату ЦСМ за это не требует. На методики, разработанные мной, подписи представителей ЦСМ не ставлю. Только уполномоченные лица нашей организации.

4. При первичной аттестации сушильных шкафов методика предоставлена ЦСМ, ими разработана и утверждена. Денег дополнительных за это не брали.

P.S.из консультации с представителями метрологических институтов:

Любой ГОСТ не обязателен к исполнению - никто не неволит. Но как только организация принимает решение проводить по нему испытания и включать их (испытания) в ОА, либо на испытания, регламентированные ГОСТом распространяется госрегулирование - требования ГОСТ необходимо выполнять.

Извините за длинное послание и повторы.

[SergeiG 0]

Представитель ЦСМ в комиссии по первичной аттестации - и точка.

Не всегда, и не зачем так настойчиво вводить в заблуждение, а то я вам поверю еще и еще кто-нибудь.

[Larisa 46]

Представитель ЦСМ в комиссии по первичной аттестации - и точка.

Не всегда, и не зачем так настойчиво вводить в заблуждение, а то я вам поверю еще и еще кто-нибудь.

Уж лучше поверьте, или внимательно, по буквам, читайте п. 5.5. вышеупомянутого ГОСТа:

В состав комиссии включают представителей:...государственных научных метрологических центров и (или) органов государственной метрологической службы при использовании испытательного оборудования для испытаний продукции с целью ее обязательной сертификации или испытаний на соответствие обязательным требованиям государственных стандартов .....