Аккредитация на калибровку по измененным с 2019 г. критериям

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

Все равно как минимум приостановка в части где нет калиброванных эталонов. А дальше уже устранение

А не соблюдение п.42  - полная приостановка и потом долгий рулёж за сохранение аккредитации. Как можно чего то исправить, если АЛ просто не выполняло свою СМК?

[Логинов Владимир 895]

Я думаю, что экспертам четко сказали, что эталоны должны быть калиброваны в РА. Сомневаюсь, что они что-то самовольничают в таких вопросах. А дальше можно судиться, но бесперспективное это дело.

[evGeniy 1088]

Только что, Логинов Владимир сказал:

Я думаю, что экспертам четко сказали, что эталоны должны быть калиброваны в РА. Сомневаюсь, что они что-то самовольничают в таких вопросах. А дальше можно судиться, но бесперспективное это дело.

Нигде в акте нет претензий к калибровке эталонов. Если бы написали в акте, что в них проблема, тогда можно было б судиться. 

[Логинов Владимир 895]

12 минут назад, viktoriya102 сказал:

Тогда зачем нужны критерии аккредитации для калибровки?

У вас в РК что прописано по поводу ГОСТ 17025? и кстати какая версия у вас прописана в РК?

[Логинов Владимир 895]

Только что, evGeniy сказал:

Нигде в акте нет претензий к калибровке эталонов. Если бы написали в акте, что в них проблема, тогда можно было б судиться. 

Правильно, потому что они прописали себе ГОСТ 17025 по которому нужно калибровать и им написали несоответствие - неисполнение РК.

[viktoriya102 11]

1 минуту назад, Логинов Владимир сказал:

У вас в РК что прописано по поводу ГОСТ 17025? и кстати какая версия у вас прописана в РК?

Никаких ссылок на 17025 нет. 

[AQZWSX 311]

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Вам вообще зачем аккредитация на калибровку? Тут может быть только две причины:

1) поверка по результатам калибровки - очень сомнительная причина.

2) признание результатов калибровки в странах участниках ILAC, IAF, APLAC.

Для второго вы должны соответствовать международному стандарту 17025.

Может конечно ещё быть причина рекламная и показывающая какая у вас компетентная лаборатория.

Можно еще для калибровки эталонов не утвержденного типа

[Логинов Владимир 895]

Только что, AQZWSX сказал:

Можно еще для калибровки эталонов не утвержденного типа

В связи с новой политикой с января по эталонам это тоже бесперспективное дело. С января только ЦСМ и институты могут калибровать эталоны не УТ СИ используемые как эталоны для поверки. 

[evGeniy 1088]

Только что, Логинов Владимир сказал:

Правильно, потому что они прописали себе ГОСТ 17025 по которому нужно калибровать и им написали несоответствие - неисполнение РК.

Если внимательно читать автора

Цитата

"измерительное оборудование применяемое при калибровке не имеет сертификатов о калибровке для поддержания доверия к результатам калибровки в утвержденной и заявленной к расширению области аккредитации" и привел ссылки п.48, 42 (в части 55.3) пр.326 и п, исо 6.4.6,

Посмотрите ради интереса 55.3

[evGeniy 1088]

5 минут назад, viktoriya102 сказал:

Никаких ссылок на 17025 нет. 

А в РА Вы аккредитованы?

[viktoriya102 11]

5 минут назад, evGeniy сказал:

А в РА Вы аккредитованы?

Да, но аккредитовались на 2009 версию.

[Lavr 541]

15 минут назад, AQZWSX сказал:

24 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Вам вообще зачем аккредитация на калибровку? Тут может быть только две причины:

1) поверка по результатам калибровки - очень сомнительная причина.

2) признание результатов калибровки в странах участниках ILAC, IAF, APLAC.

Для второго вы должны соответствовать международному стандарту 17025.

3) Может конечно ещё быть причина рекламная и показывающая какая у вас компетентная лаборатория.

4) Можно еще для калибровки эталонов не утвержденного типа

Я бы назвал все четыре причины, если вы работаете с зарубежными заказчиками, и только причину 3), если вы работаете в российской метрологической действительности.

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Lavr

[Логинов Владимир 895]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Если внимательно читать автора

Посмотрите ради интереса 55.3

Цитата

55.3. требования к оформлению сертификата калибровки с указанием прослеживаемости к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин, а при отсутствии
соответствующих государственных первичных эталонов единиц величин - к национальным эталонам единиц величин иностранных государств.

 

Цитата

 

6.4.6 Измерительное оборудование должно быть калибровано, если:

- точность и неопределенность измерений влияют на достоверность представляемых результатов; и/или

- калибровка оборудования требуется для установления метрологической прослеживаемости представляемых результатов.

 

 

11 минут назад, viktoriya102 сказал:

Никаких ссылок на 17025 нет. 

А что в части оформление результатов прописано?

[evGeniy 1088]

13 минут назад, viktoriya102 сказал:

Да, но аккредитовались на 2009 версию.

Всё равно в РК есть ссылка на 17025 )))

[evGeniy 1088]

12 минут назад, Lavr сказал:

Я бы назвал все четыре причины, если вы работаете с зарубежными заказчиками, и только причину 3), если вы работаете в российской метрологической действительности.

Ну тогда добавьте 5 ))) Калибровка СИ для ИЛ. 

[evGeniy 1088]

14 минут назад, Логинов Владимир сказал:

55.3. требования к оформлению сертификата калибровки с указанием прослеживаемости к государственным первичным эталонам соответствующих единиц величин,

В сертификате хотят видеть калиброванные эталоны 

[Логинов Владимир 895]

К слову по ГОСТ 17025

 

Цитата

 

6.5 Метрологическая прослеживаемость

6.5.1 Лаборатория должна установить и поддерживать метрологическую прослеживаемость результатов своих измерений, связывая их с соответствующей основой для сравнения посредством документированной непрерывной цепи калибровок, каждая из которых вносит свой вклад в неопределенность измерений.

 

и ФСА предупреждала https://fsa.gov.ru/press-center/info/9641/ 

Цитата

 

20 сентября 2019 г. в разделе «Важная информация» размещено сообщение о вступлении в силу 24 сентября 2019 г. изменений, которые вносятся в приказ Минэкономразвития России от 30 мая 2014 г. № 326.

Напоминаем, что испытательная и/или калибровочная лаборатория должна соответствовать критериям аккредитации и ГОСТ ISO/IEC 17025–2019 «Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий», а также разработать план перехода до момента вступления в силу указанных изменений. Оценка соответствия данным требованиям осуществляется с 24 сентября 2019 г. в рамках предоставления государственных услуг на этапе выездной экспертизы и/или осуществления федерального государственного контроля за деятельностью аккредитованных лиц.

 

 

[Lavr 541]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Ну тогда добавьте 5 ))) Калибровка СИ для ИЛ. 

Если вы не работаете с зарубежными заказчиками, смысла не вижу.

[evGeniy 1088]

1 минуту назад, Lavr сказал:

Если вы не работаете с зарубежными заказчиками, смысла не вижу.

17025 распространяется на ИЛ аккредитованные в РА 

Проблема топикстартера - это первый звоночек 

[Логинов Владимир 895]

9 минут назад, evGeniy сказал:

Ну тогда добавьте 5 ))) Калибровка СИ для ИЛ. 

Только если это не испытания по ТР ТС, там вроде поверка нужна.

Смысл может быть, если там прописано, что калибровку не может делать кто попало, а должна делать компетентная и аккредитованная в РА организация. Но я от ИЛ далек не могу этого знать. Не подскажите там есть такое? или как по фз 102 калибровку может кто хочет делать?

Изменено 24 Декабря 2019 пользователем Логинов Владимир

[Lavr 541]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

17025 распространяется на ИЛ аккредитованные в РА 

Проблема топикстартера - это первый звоночек 

А, вот это уже действительно требует осмысления.

[evGeniy 1088]

3 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

там вроде поверка нужна.

Вы такое слово в новом 17025 видели в требованиях к ИЛ? 

4 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

калибровку не может делать кто попало, а должна делать компетентная и аккредитованная в РА организация

Лишнее зачеркнул

Вопрос, как компетентность доказать для экспертов

[evGeniy 1088]

5 минут назад, Lavr сказал:

А, вот это уже действительно требует осмысления.

подождем ПК у ИЛ. Там и увидим

[Логинов Владимир 895]

1 минуту назад, evGeniy сказал:

Вы такое слово в новом 17025 видели в требованиях к ИЛ? 

Лишнее зачеркнул

Вопрос, как компетентность доказать для экспертов

21. Наличие по месту (местам) осуществления деятельности в области аккредитации, в том
числе по месту осуществления временных работ, на праве собственности или на ином законном
основании, предусматривающем право владения и пользования, помещений, испытательного
оборудования, средств измерений и стандартных образцов, соответствующих требованиям
законодательства Российской Федерации об обеспечении единства измерений, а также иных
технических средств и материальных ресурсов, необходимых для выполнения работ по
исследованиям (испытаниям) и измерениям в соответствии с требованиями нормативных
правовых актов, документов в области стандартизации, правил и методов исследований
(испытаний) и измерений, в том числе правил отбора образцов (проб), и иных документов,
указанных в области аккредитации в заявлении об аккредитации или в реестре аккредитованных
лиц.
(в ред. Приказа Минэкономразвития России от 07.09.2016 N 570)

[LIBorisi4 160]

4 минуты назад, Lavr сказал:

А, вот это уже действительно требует осмысления.

Пытаемся осмыслить. РА пока молчит как партизаны. Аккредитовавшихся или прошедших ПК по новому 17025 на слуху нет, а так проблема та же.

Согласно 102-ФЗ, измерения, выполняемые при оценке соответствия продукции должны выполняться средствами измерений утвержденного типа и поверенными.

Согласно действующим ТР ТС испытания в целях сертификации проводит аккредитованная испытательная лаборатория.

Согласно 412-ФЗ, национальный орган по аккредитации принимает решение об аккредитации или об отказе в аккредитации на основании оценки соответствия заявителя критериям аккредитации.

Согласно критериям, лаборатория должна иметь средства измерений, соответствующие требованиям законодательства РФ об обеспечении единства измерений, а в перечне документов, обеспечивающих соответствие критериям указан ГОСТ ISO/IEC 17025-2019, по которому для обеспечения требуемой точности и метрологической прослеживаемости требуется калибровать средства измерений.

Какие в итоге средства измерений должна применять аккредитованная лаборатория при выполнении измерений по оценке соответствия, поверенные, поверенные и калиброванные или калиброванные?