Elyssia 79 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 (изменено) 31 минуту назад, Данилов А.А. сказал: Эмоции, эмоции... Если Вы в СМК ПЛ указываете ссылку на 17025, значит, Вы добровольно берете на себя обязательство полностью ему соответствовать. Если так смотреть, то получается, что Росаккредитация обманывает организацию ILAC, которая дала международное признание по 17025. А это вряд ли так:) тогда получается, что это аккредитованные лаборатории, которые выполняют 17025 частично - обманывают Росаккредитацию, ведь та-то включила ссылку на 17025 в приказ про критерии Изменено 25 Сентября 2019 пользователем Elyssia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 40 минут назад, Данилов А.А. сказал: 7.1.1 ... Процедура должна обеспечивать, что: ... d) выбраны соответствующие методы или методики и они способны удовлетворить требования заказчиков. (а при поверке - удовлетворить требованиям НД) Да, на этом пункте мы застрянем, тут согласна с вами! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 6 минут назад, Elyssia сказал: Если так смотреть, то получается, что Росаккредитация обманывает организацию ILAC, которая дала международное признание по 17025. А это вряд ли так:) тогда получается, что это аккредитованные лаборатории, которые выполняют 17025 частично - обманывают Росаккредитацию, ведь та-то включила ссылку на 17025 в приказ про критерии Где тут хоть слово про поверку и поверочные лаборатории? https://ilac.org/language-pages/russian/ Илак это не интересует. В своей стране мы можем хоть кого сами аккредитовывать на что захотим (только признавать это не будут, а нам поверку и не нужно нигде признавать) Ну кстати нам пришло письмо (подали на ПК), что проверять нас приедут по 17025-2009. Может ещё переходный период. Подавали заявление до 24 сентября. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 1 минуту назад, Логинов Владимир сказал: Ну кстати нам пришло письмо (подали на ПК), что проверять нас приедут по 17025-2009. Может ещё переходный период. Подавали заявление до 24 сентября. И то что 17025-2009 уже не действует официально всех устраивает. Про переходный период ни одного разу не слышала в РА. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 Сами эксперты тоже должны быть ошарашены маленько. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 45 минут назад, Elyssia сказал: Если так смотреть, то получается, что Росаккредитация обманывает организацию ILAC, которая дала международное признание по 17025. Наверно РА надоело полоскать мозги ИЛАКу о том, что поверка это почти та же калибровка. 45 минут назад, Elyssia сказал: А это вряд ли так:) тогда получается, что это аккредитованные лаборатории, которые выполняют 17025 частично - обманывают Росаккредитацию, ведь та-то включила ссылку на 17025 в приказ про критерии В перечень документов влючен не один только 17025. Вы же в свой РК не впихиваете их все? В тексте самих критериев нет упоминания каким именно гостам (документам из перечня) должно соответствовать аккредитованное лицо. Там вообще нет ссылки на перечень. Поэтому обман есть только в приказе 326 и в названии этого перечня, которое можно "расшифровать" так - если выполняются критерии (приложение 1), то и выполняются требования стандартов из перечня (приложение 2). PS Не, немножко вру. Самый первый пукнкт Критериев Цитата 1. Настоящие критерии аккредитации установлены на основании положений международных стандартов в области аккредитации <1> И вот тут самое интересное, эта сноска Цитата <1> Справочно: ИСО/МЭК 17020:2012 "Оценка соответствия. Требования к работе различных типов органов инспекции"; ИСО/МЭК 17021:2011 "Оценка соответствия. Требования к органам, проводящим аудит и сертификацию систем менеджмента"; ИСО/МЭК 17024:2003 "Оценка соответствия. Общие требования к органам, проводящим сертификацию персонала"; ИСО/МЭК 17025:2005 "Общие требования к компетентности испытательных и калибровочных лабораторий"; ИСО/МЭК 17043:2010 "Оценка соответствия. Общие требования к проверкам квалификации"; ИСО/МЭК 17065:2012 "Оценка соответствия. Требования к органам по сертификации продукции, процессов и услуг". В ней забыли изменить год ИСОшного госта 17025 ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 Получается в данный момент точно не скажешь, что белое - белое, а черное - черное, множество оттенков серо-буро-малинового. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 (изменено) 41 минуту назад, Логинов Владимир сказал: а нам поверку и не нужно нигде признавать) А нам нужно поверку признавать. Эти документы вынуждены показывать внешним англоязычным аудиторам компании, работаюшие в отраслях межнациональных - авиация, железные дороги и подобные. И не объяснить, что из-за приказа 1815 в свидетельство о поверке не входят позиции, предусмотренные 17025. Вам просто бракуют документ, ставят несоотвествтие системы качества отраслевому стандарту - и вуаля - вы уже не можете работать! Изменено 25 Сентября 2019 пользователем Elyssia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 6 минут назад, Elyssia сказал: А нам нужно поверку признавать. Эти документы вынуждены показывать внешним англоязычным аудиторам компании, работаюшие в отраслях межнациональных - авиация, железные дороги и подобные. И не объяснить, что из-за приказа 1815 в свидетельство о поверке не входят позиции, предусмотренные 17025. Вам просто бракуют документ, ставят несоотвествтие системы качества отраслевому стандарту - и вуаля - вы уже не можете работать! Это потому что работаете с иностранными компаниями? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Elyssia 79 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 Это потому, что в отраслевых требованиях, которые часто международные стоит требование к прослеживаемости измрений. А вот уже прослеживаемость согласно декларации о метрологической прослеживаемости - гарантируется только двумя способами - калибровкой в НМИ по соглашению CIPM MRA и аккредитованной калибровкой по 17025 от ILAC MRA. А Росаккредитация в ILAC - следовательно - ура! - документы принимаются в подтверждение прослеживаемости. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 825 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 12 минут назад, Elyssia сказал: А нам нужно поверку признавать. Эти документы вынуждены показывать внешним англоязычным аудиторам компании, работаюшие в отраслях межнациональных - авиация, железные дороги и подобные. И не объяснить, что из-за приказа 1815 в свидетельство о поверке не входят позиции, предусмотренные 17025. Вам просто бракуют документ, ставят несоотвествтие системы качества отраслевому стандарту - и вуаля - вы уже не можете работать! Значит нужно идти другим путем, сначала калибровать в КЛ аккредитованных РА, а затем для России поверять по результатам калибровки. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 3 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Значит нужно идти другим путем, сначала калибровать в КЛ аккредитованных РА, а затем для России поверять по результатам калибровки. где Вы столько поверителей возьмёте? Они вымирают как класс. ну возможно в больших городах и на богатых производствах иначе.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 Не надо наш класс вымирать! Мы еще огого Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 1 минуту назад, ettem сказал: Не надо наш класс вымирать! Мы еще огого Извините, наболело. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 7 минут назад, Анна сказал: Извините, наболело. И не только Вам наболело, но.. не дождутся! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 1 час назад, Анна сказал: где Вы столько поверителей возьмёте? А сейчас кто поверяет? А по результатам калибровки можно и не поверять (не прикладывать свои ручки к прибору), а только бумажку выписать, сославшись на сертификат. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Анна 13 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 (изменено) поверители 64, 67 лет.. молодёжь не идёт. бумажки выписывать тоже время надо. Изменено 26 Сентября 2019 пользователем Анна Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 7 часов назад, Ника сказал: Наверно РА надоело полоскать мозги ИЛАКу о том, что поверка это почти та же калибровка. А это не так? Хотя о чем это я? Если брать современные методики, то там не только поверкой и калибровкой не пахнет, там не пахнет даже измерениями - только и исключительно деньгами там пахнет. Наживой там пахнет, но не метрологией, ибо методика поверки ли, калибровки ли на 80% должна являться методикой измерений и методикой обработки результатов измерений. А сегодня в лучшем случае мы в методиках имеем перлы типа: провести измерения в соответствии с РЭ на прибор, обработать результаты измерений в штатной программе, полученные значения сравнить с допустимыми. Если полученные значения не превышают допустимых пределов, на прибор оформляется свидетельство о поверке. И начинает работать приказ 1815, который ни фига не работает... Действительно! Такая поверка не имеет ничего общего с калибровкой! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 6 часов назад, ettem сказал: Не надо наш класс вымирать! Мы еще огого Да-да! Есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дмитрий Борисович 1 014 Опубликовано 25 Сентября 2019 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 40 минут назад, Геометр сказал: Да-да! Есть еще порох в пороховницах и ягоды в ягодицах! Таки Вы сейчас должны быть в Европе? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 039 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 20 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы сейчас должны быть в Европе? В Октябре. Как и Ленин. Октоберфест понимаете ли Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Геометр 920 Опубликовано 25 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 25 Сентября 2019 5 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Таки Вы сейчас должны быть в Европе? Нет. В конце октября, когда приключатся осенние каникулы у сына. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ettem 109 Опубликовано 26 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2019 abramov_alex_ey Отвечаю на вопросы о методиках поверки и калибровки. ❓В практике поверочной деятельности часто встречается ситуация, когда на однотипные СИ с одинаковыми метрологическими характеристиками и назначением имеется по несколько методик поверки, разработанных изготовителем. Причем на данный тип СИ имеется ГОСТовская МП. Возможно ли организовать стандартизацию МП и обеспечить приоритетное использование МП по ГОСТу при утверждении типа СИ? Пример: в реестре СИ имеется около 70 типов бытовых газовых счетчиков, в 50% МП по ГОСТу , остальные МП оригинальные от изготовителя. ❗️Вы безусловно правы, поскольку унификация методик поверки, особенно в массовом сегменте средств измерений, однозначно повысит эффективность работы поверителей. Вместе с тем, важно иметь ввиду, что сегодня в рамках национальной и межгосударственной системы стандартизации планирование, разработка и применение ГОСТ Р и ГОСТ ведутся в основном на основе глобальных принципов инициативности, консенсуса и добровольности. Поэтому, с стороны Росстандарта потребуются допонительные усилия и меры как регулирующего, так и финансового характера, чтобы побудить производителей измерительной техники активнее «гостировать» и применять стандартизированные методики поверки выпускаемых средств измерений. ❓При аттестации в качестве эталона СИ неутвержденного типа необходимо предоставить комплект документов, где в том числе должны быть методика калибровки, расчёт неопределённости и обоснование межкалибровочного интервала. Сложность в том, что, например, для мер длины концевых есть ГОСТ 8.367-79 "Методы и средства поверки" на 63 страницах, где подробно прописаны операции поверки. Насколько правомерно каждая аккредитованная служба будет "создавать" (изобретать) свою методику калибровки? Правильно будет, если метрологические институты разработают единые методики калибровки для соответствующих групп СИ. ❗️Руководящие принципы разработки методик калибровки установлены в ГОСТ Р 8.879-2014 «Государственная система обеспечения единства измерений. Методики калибровки средств измерений. Общие требования к содержанию и изложению». Хотя, как и с методиками поверки, надо двигаться в сторону унификации методик калибровки. 2 нед. abramov_alex_ey Думаю, мы сможем решить эту проблему совместными усилиями метрологических институтов и региональных центров метрологии. 2 нед."Нравится": 4Ответить smerdov_ee Ответа на первый вопрос не увидел 2 нед. a.a._danilov Уважаемый Евгений Евгеньевич! Учитывая, что СГРОЕИ неизбежно будет сокращаться, а также то, что количество типов СИ, применяемых в СГРОЕИ, также будет сокращаться, ФОИВами будут определены минимально необходимые требования к СИ - ибо стоимость результатов измерений должна уменьшаться. Поэтому в СГРОЕИ не имеет смысла применять многофункциональные сверхточные СИ, так как стоимость каждого результата измерений повлияет на стоимость конечного результата. Многофункциональные СИ использовать в СГРОЕИ неэффективно, а стоимость их эксплуатации, в том числе технического обслуживания и поверки, высока. На мой взгляд, в СГРОЕИ должны применяться простые СИ, а количество различных типов СИ также должно быть небольшим. При названных выше условиях написать корректную методику поверки, устраивающую всех, как с точки зрения минимизации операций поверки, унификации комплекта средств поверки и т.д., будет вполне разрешимой задачей, особенно для приведенного выше условия, что все СИ одного диапазона с одинаковыми метрологическими характеристиками должны поверяться по одной МП независимо от их конструкции и принципа действия 2 нед. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 26 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2019 34 минуты назад, ettem сказал: При названных выше условиях написать корректную методику поверки, устраивающую всех, как с точки зрения минимизации операций поверки, унификации комплекта средств поверки и т.д., будет вполне разрешимой задачей, особенно для приведенного выше условия, что все СИ одного диапазона с одинаковыми метрологическими характеристиками должны поверяться по одной МП независимо от их конструкции и принципа действия осталось только дождаться когда вполне разрешимая задача будет вполне разрешена Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 255 Опубликовано 26 Сентября 2019 Жалоба Поделиться Опубликовано 26 Сентября 2019 На сайте РА появилась новость https://fsa.gov.ru/press-center/info/9640/ Появились Рекомендации при написании ОА при ОЕИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
2 264 сообщения в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.