Новый орган по аккредитации

[noviy 5]

Вчера говорил с Управлением метрологии - аккредитация на поверку идет через них.

[Данилов А.А. 1988]

Принято Постановление Правительства РФ от 17 октября 2011 г. N 845 "О Федеральной службе по аккредитации":

1.pdf

[Данилов А.А. 1988]

И что же нового в этом Положении, что касается ОЕИ?

5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

5.1. осуществляет:

5.1.1. проведение аккредитации:

5.1.1.3. экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти, в частности:

5.1.1.3.2. юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений, за исключением обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

Т.е. в ОЕИ служба проводит только аккредитацию экспертов и экспертных организаций. И всё?! А сама аккредитация?!

[Старый 8]

И всё?!

а) по тексту слова "Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии" в соответствующем падеже заменить словами "Федеральная служба по аккредитации" в соответствующем падеже;

б) в пункте 20 слова "Министерство промышленности и торговли Российской Федерации" заменить словами "Министерство экономического развития Российской Федерации".

[Данилов А.А. 1988]

Те ссылки, о которых Вы говорите, не имеют отношения к ОЕИ.

[svdorb 219]

И что же нового в этом Положении, что касается ОЕИ?

5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

5.1. осуществляет:

5.1.1. проведение аккредитации:

5.1.1.3. экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти, в частности:

5.1.1.3.2. юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений, за исключением обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

Т.е. в ОЕИ служба проводит только аккредитацию экспертов и экспертных организаций. И всё?! А сама аккредитация?!

"сама аккредитация" - это п.5.1.1.3.2.

Авторы Положения экспертами и экспертными организациями назвали юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти к выполнению работ и (или) оказанию услуг в области ОЕИ.

У них так, очевидно, получилось, потому что в п.5.1.1.3.1.говорится об экспертизе, а работы и услуги в области ОЕИ в себя тоже включают экспертизу - метрологическую.

И они, очевидно, поэтому посчитали возможным так написать (эксперты и экспертные организации п.5.1.1.3. объединяют в себе организации п.5.1.1.3.1 и юридических лиц и индивидуальных предпринимателей п.5.1.1.3.2)

Изменено 22 Октября 2011 пользователем svdorb

[Данилов А.А. 1988]

И что же нового в этом Положении, что касается ОЕИ?

5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

5.1. осуществляет:

5.1.1. проведение аккредитации:

5.1.1.3. экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти, в частности:

5.1.1.3.2. юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений, за исключением обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

Т.е. в ОЕИ служба проводит только аккредитацию экспертов и экспертных организаций. И всё?! А сама аккредитация?!

"сама аккредитация" - это п.5.1.1.3.2.

Авторы Положения экспертами и экспертными организациями назвали юридических лиц и индивидуальных предпринимателей, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти к выполнению работ и (или) оказанию услуг в области ОЕИ.

У них так, очевидно, получилось, потому что в п.5.1.1.3.1.говорится об экспертизе, а работы и услуги в области ОЕИ в себя тоже включают экспертизу - метрологическую.

И они, очевидно, поэтому посчитали возможным так написать (эксперты и экспертные организации п.5.1.1.3. объединяют в себе организации п.5.1.1.3.1 и юридических лиц и индивидуальных предпринимателей п.5.1.1.3.2)

Но, если читать буквально, то только тех экспертов (ИП) и экспертных организаций (ЮЛ), которые ПРИВЛЕКАЮТСЯ федеральными органами исполнительной власти (ФОИВ) к выполнению работ и (или) оказанию услуг в области ОЕИ.

Следовательно, речь идёт об экспертах и экспертных организациях, привлекаемых при осуществлении мероприятий государственного надзора. Именно поэтому ранее прозвучало

И всё?!

А где остальные ИП и ЮЛ? Кто проводит их аккредитацию?

Обратите внимание, что это Постановление не отменяет ПР 50.2.010, ПР 50.2.013, ПР 50.2.014, ПР 50.2.016-18...

[Виктор 414]

И что же нового в этом Положении, что касается ОЕИ?

5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

5.1. осуществляет:

5.1.1. проведение аккредитации:

5.1.1.3. экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти, в частности:

5.1.1.3.2. юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений, за исключением обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

Т.е. в ОЕИ служба проводит только аккредитацию экспертов и экспертных организаций. И всё?! А сама аккредитация?!

сама аккредитация" - это п.5.1.1.1.

5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

5.1. осуществляет:

5.1.1. проведение аккредитации:

5.1.1.1. органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия

И данном аспекте:

поверка это «подтверждение соответствия»

[Виктор 414]

Обратите внимание, что это Постановление не отменяет ПР 50.2.010, ПР 50.2.013, ПР 50.2.014, ПР 50.2.016-18...

А зачем Постановлению отменять документы введённые Приказом министерства. Они обязательны только для сотрудников этого Министерства.

В Постановлении введены изменения только в документах обязательных для исполнения (Постановления Правительства), а вводить изменения в НД Министерств – это дело самих Министерств.

[Виктор 414]

/quote]

А где остальные ИП и ЮЛ? Кто проводит их аккредитацию?

Все в п. 5.1.1.1.

Изменено 22 Октября 2011 пользователем Виктор

[Данилов А.А. 1988]

А где остальные ИП и ЮЛ? Кто проводит их аккредитацию?

Все в п. 5.1.1.1.

Не нахожу

Т.е. в ОЕИ служба проводит только аккредитацию экспертов и экспертных организаций. И всё?! А сама аккредитация?!

сама аккредитация" - это п.5.1.1.1.

5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

5.1. осуществляет:

5.1.1. проведение аккредитации:

5.1.1.1. органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия

И данном аспекте:

поверка это «подтверждение соответствия»

Аккредитация в ОЕИ подразумевает не только поверку Не забывайте ещё про испытания в целях утверждения типа, аттестацию методик измерений и метрологическую экспертизу. Это всё тоже «подтверждение соответствия»?!

[Виктор 414]

А где остальные ИП и ЮЛ? Кто проводит их аккредитацию?

Все в п. 5.1.1.1.

Не нахожу

и испытательных лабораторий (центров)

[Виктор 414]

А где остальные ИП и ЮЛ? Кто проводит их аккредитацию?

Все в п. 5.1.1.1.

Не нахожу

Т.е. в ОЕИ служба проводит только аккредитацию экспертов и экспертных организаций. И всё?! А сама аккредитация?!

сама аккредитация" - это п.5.1.1.1.

5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

5.1. осуществляет:

5.1.1. проведение аккредитации:

5.1.1.1. органов по сертификации и испытательных лабораторий (центров), выполняющих работы по подтверждению соответствия

И данном аспекте:

поверка это «подтверждение соответствия»

Аккредитация в ОЕИ подразумевает не только поверку Не забывайте ещё про испытания в целях утверждения типа, аттестацию методик измерений и метрологическую экспертизу. Это всё тоже «подтверждение соответствия»?!

Вы меня спрашиваете? Я не писал это Положение. Но поскольку вся аккредитация передана «единому органу», то по-видимому Да.

Трудно выразить более общим словом.

[Данилов А.А. 1988]

Вы меня спрашиваете?

Разумеется. не только Вас, а всю общественность

Вообще, как говорят шахматисты, цугцванг - каждый новый документ вносит очередную неразбериху и только ухудшает положение.

[efim 1747]

Чтобы удостовериться окончательно надо посмотреть с конца:

В Пос Прав № 294 от 17.06.2004 (Полож о ФАТРМ)в п. 5.4.9. было написано:

5.4.9. проведение в установленном порядке работ по аккредитации в установленной сфере деятельности

а стало:

5.4.9. проведение в установленном порядке работ по аккредитации в области обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства

Жаль, мы не успели оформить расширение области аккредитации, часть оборудования поступит в конце года.

Закона еще нет, а орган имеется.

Будем надеяться, что управление аккредитации в области ОЕИ будет укомплектован специалистами, понимающими нужды отечественной метрологии

[Данилов А.А. 1988]

Чтобы удостовериться окончательно надо посмотреть с конца:

В Пос Прав № 294 от 17.06.2004 (Полож о ФАТРМ)в п. 5.4.9. было написано:

5.4.9. проведение в установленном порядке работ по аккредитации в установленной сфере деятельности

а стало:

5.4.9. проведение в установленном порядке работ по аккредитации в области обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства

Это я видел. Получается, что аккредитацию в ОЕИ у ФАТРиМ отняли, а кому дали? По принятому Положению самой службе не дали, а кому дали? В полномочия службы входит аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий по подтверждению соответствия...

Жаль, мы не успели оформить расширение области аккредитации, часть оборудования поступит в конце года.

Закона еще нет, а орган имеется.

Будем надеяться, что управление аккредитации в области ОЕИ будет укомплектован специалистами, понимающими нужды отечественной метрологии

Надежда умирает последней, но, если действительно служба будет заниматься аккредитацией в ОЕИ, то сначала должен выйти закон, подзаконный акт, устанавливающий порядок аккредитации, должен быть укомплектован штат службы, аккредитованы эксперты и экспертные организации и т.д. Сколько времени на это потребуется? Год? Два? Пять? Заметьте, что переходного периода в документе не установлено...

[Виктор 414]

Вы меня спрашиваете?

Разумеется. не только Вас, а всю общественность

Вообще, как говорят шахматисты, цугцванг - каждый новый документ вносит очередную неразбериху и только ухудшает положение.

Да старое отменили, а новое не ввели. Как сейчас проходить аккредитацию совершенно не ясно. Хорошо это или плохо – покажет время. Но большинство будут говорить, что плохо. Таково уж свойство человека. В связи с этим вспоминается ФЗ № 184 «О техническом регулировании», ему почти 10 лет, его досих пор клянут, и он толком не работает – технических регламентов всё ещё очень мало, но он разом отмёл всё нагромождение нормативных документов, которые копились десятилетиями и в новых условиях стали тормозить развитие производства, являясь кормушкой для чиновников. Жалко, что правительство, забыло о принятой линии и позволяет чиновникам снова восстанавливать свои позиции. Пример тому постановление 250, которое тяжким бременем ляжет на ОПО.

[efim 1747]

Надежда умирает последней, но, если действительно служба будет заниматься аккредитацией в ОЕИ, то сначала должен выйти закон, подзаконный акт, устанавливающий порядок аккредитации, должен быть укомплектован штат службы, аккредитованы эксперты и экспертные организации и т.д. Сколько времени на это потребуется? Год? Два? Пять? Заметьте, что переходного периода в документе не установлено...

Самый оптимистичный вариант: закон примут через полгода и еще через полгода он вступит в силу.

Но Росаккредитация может начать аккредитацию точно также как это делал Росстандарт: по ПР 50.2.014.

[Данилов А.А. 1988]

Надежда умирает последней, но, если действительно служба будет заниматься аккредитацией в ОЕИ, то сначала должен выйти закон, подзаконный акт, устанавливающий порядок аккредитации, должен быть укомплектован штат службы, аккредитованы эксперты и экспертные организации и т.д. Сколько времени на это потребуется? Год? Два? Пять? Заметьте, что переходного периода в документе не установлено...

Самый оптимистичный вариант: закон примут через полгода и еще через полгода он вступит в силу.

Но Росаккредитация может начать аккредитацию точно также как это делал Росстандарт: по ПР 50.2.014.

Неужели может?!

А основания? А принципы аккредитации? А независимые эксперты?

[efim 1747]

Неужели может?!

А основания? А принципы аккредитации? А независимые эксперты?

Чиновники у нас умеют писать непонятно. Наверное, готовили постановление в Минэкономразвития без привлечения Росстандарта

Строчки из Росстандарта передали в Росаккредитацию

Объявили про переемственность

Считают, что этого достаточно для начала деятельности по аккредитации, в начальном этапе так, как это делал Росстандарт

[svdorb 219]

Следовательно, речь идёт об экспертах и экспертных организациях, привлекаемых при осуществлении мероприятий государственного надзора.

О лицах и организациях, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти к государственному контролю (надзору), говорится в п.5.1.1.2:

5.1.1.2. граждан и организаций, привлекаемых органами государственного контроля (надзора) к проведению мероприятий по контролю;

Поэтому в п.5.1.1.3. речь не может идти о государственном контроле (надзоре) - получается об одном и том же 2 раза...

Изменено 24 Октября 2011 пользователем svdorb

[Данилов А.А. 1988]

Правильно ли я понял, что общественность про аккредитацию в области ОЕИ читает так:

5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

5.1. осуществляет:

5.1.1. проведение аккредитации:

5.1.1.3. экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти, в частности:

5.1.1.3.2. юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений, за исключением обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

[expmetr 10]

Ну а кто-нибудь конкретно может сказать, на какой адрес отправлять документы на аккредитацию на право поверки - Ленинский пр.,д.9 или ул. Вавилова,д7?

[svdorb 219]

Правильно ли я понял, что общественность про аккредитацию в области ОЕИ читает так:

5. Федеральная служба по аккредитации осуществляет следующие полномочия в установленной сфере деятельности:

5.1. осуществляет:

5.1.1. проведение аккредитации:

5.1.1.3. экспертов и экспертных организаций, привлекаемых федеральными органами исполнительной власти, в частности:

5.1.1.3.2. юридических лиц и индивидуальных предпринимателей на право выполнения работ и (или) оказания услуг в области обеспечения единства измерений, за исключением обеспечения единства измерений при осуществлении деятельности в области обороны и безопасности государства;

, просто авторы постановления коряво написали...

[Виктор 414]

Это я видел. Получается, что аккредитацию в ОЕИ у ФАТРиМ отняли, а кому дали? По принятому Положению самой службе не дали, а кому дали? В полномочия службы входит аккредитация органов по сертификации и испытательных лабораторий по подтверждению соответствия...

Почему не дали «аккредитация испытательных лабораторий по подтверждению соответствия...» это и есть аккредитация в том числе и в ОЕИ.