Госреестр

[Ufametrolog 11]

На столе стоит анализатор параметров цифровых каналов и трактов EST-125 произведен 2002 году, сзади у него написано Made in United Kindom, описание типа под номером 20766-01 гласит что он производится фирмой "Acterna", Германия, потом Фирма "Wavetek Wandel Goltermann", Австрия, 20766-06 гласит Фирма "JDSU Deutschland GmbH (Acterna Germany GmbH)", Германия. Так что же делать? По моему ни Германия ни Австрия в состав ВБ не вступило...

[Мицар 177]

В чем собственно противоречие? Ваша позиция по меньшей мере странна.

Производитель получил на свою продукцию свидетельство (сертификат), экземпляры его продукции

прошли испытание и подтвердили соответствие ОТ. Почему Вы решили что теперь любой может пользоваться свидетельством (сертификатом) данного конкретного производителя?

Вот именно, что любой! И мне моя позиция странной не кажется.

Производитель(разработчик) СИ затратил усилия и ресурсы на его разработку, в итоге получил на свою продукцию свидетельство (сертификат), экземпляры его продукции прошли испытание и подтвердили соответствие ОТ, тип СИ утвердили. Полученные результаты - это товар. Предложи его рынку. И если найдется покупатель, сошлись в условиях и цене, любой другой производитель должен иметь воможность купить техдокументацию и начать производство СИ утвержденного типа. Разумеется, без всякого дополнительного утверждения типа.

Другая ситуация. Производителю СИ утверженного типа по какой то причине стало не выгодно или невмочь его выпускать - любой другой производитель должен иметь воможность купить техдокументацию и начать производство СИ утвержденного типа. Разумеется, без всякого дополнительного утверждения типа.

Странным, я бы сказал - нелепым, по нынешним временам в подобных ситуациях выглядит как раз требование повторного утверждения типа. Классическая бюрократическая нелепость, позволяющая определенным структурам зарабатывать на оформлении бумаг, но тормозящая дело.

[efim 1747]

А если подойти к вопросу с другой стороны?

С какой целью производится утверждение типа СИ?

Мне кажется, что с целью допущения в сферу ГРОЕИ СИ с известным качеством.

Ст 19 часть 2. "Решение об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений принимается ...., на основании положительных результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа".

Качество СИ зависит не только от параметров заложенных в ТД, но и от многочисленных нюансов организации производства. Поэтому надо испытать опытные образцы. И через каждые 5 лет: со временем могут меняться эти нюансы.

Если с такой точки зрения, то новый изготовитель должен доказать, что изготовленные им СИ, тоже соответствуют требованиям ТД.

Изменено 28 Ноября 2012 пользователем efim

[kot1967 208]

Поэтому надо испытать опытные образцы. И через каждые 5 лет: со временем могут меняться эти нюансы.

Если с такой точки зрения, то новый изготовитель должен доказать, что изготовленные им СИ, тоже соответствуют требованиям ТД.

Да все правильно, по хорошему нужно после любого изменения проводить испытания. Но деньги решают все. Ценник на испытания уже к миллиону приближается причем стоимость и обьем производимых СИ всем по барабану. Ну так сделайте испытания, хотя бы по подтверждению, добровольными и декларируемыми. Все равно по факту ГЦИ СИ как правило их и не проводит, а использует протоколы производителя, за что платим то тогда?

[Мицар 177]

А если подойти к вопросу с другой стороны?

С какой целью производится утверждение типа СИ?

Мне кажется, что с целью допущения в сферу ГРОЕИ СИ с известным качеством.

Ст 19 часть 2. "Решение об утверждении типа стандартных образцов или типа средств измерений принимается ...., на основании положительных результатов испытаний стандартных образцов или средств измерений в целях утверждения типа".

Качество СИ зависит не только от параметров заложенных в ТД, но и от многочисленных нюансов организации производства. Поэтому надо испытать опытные образцы. И через каждые 5 лет: со временем могут меняться эти нюансы.

Если с такой точки зрения, то новый изготовитель должен доказать, что изготовленные им СИ, тоже соответствуют требованиям ТД.

Да кто бы спорил? Разумеется, каждый производитель должен систематически подтверждать соответствие своей продукции требованиям техдокументации. Это не подлежит никакому сомнению и не обсуждается.

Речь не об этом. А о том, что не должен каждый из производителей, выпускающих по единой техдокументации СИ уже утвержденного типа, утверждать собственный тип.

Изменено 28 Ноября 2012 пользователем Мицар

[Дмитрий Борисович 1016]

....

Качество СИ зависит не только от параметров заложенных в ТД, но и от многочисленных нюансов организации производства. Поэтому надо испытать опытные образцы. И через каждые 5 лет: со временем могут меняться эти нюансы.

Если с такой точки зрения, то новый изготовитель должен доказать, что изготовленные им СИ, тоже соответствуют требованиям ТД.

.....

Да кто бы спорил? Разумеется, каждый производитель должен систематически подтверждать соответствие своей продукции требованиям техдокументации. Это не подлежит никакому сомнению и не обсуждается.

Речь не об этом. А о том, что не должен каждый из производителей, выпускающих по единой техдокументации СИ уже утвержденного типа, утверждать собственный тип.

Закон единства и борьба противоположностей...Диалектика однако :thinking:/>

Тогда и должен в описании типа фигурировать РАЗРАБОТЧИК технической документации или ОФИЦИАЛЬНЫЙ Дистрибьютор...

Им будут принадлежать ПРАВА на утвержденное средство измерений.

Они и будут иметь возможность продавать это право и техническую документацию...

Они тогда и смогут осуцществлять авторский надзор в полном объеме!

И будут тогда на приборах надписи - "Произведено под контролем фирмы ХХХ" или "Производится по лицензии фирмы ХХХ"

И ни каких вопросов по утверждению нового-старого типа средства измерений.

А сейчас?

Продали документацию... и это в лучшем случае... обычно просто передали по какому-то договору о взаимодействии...

Потом начинают друг на друга кивать - "Да это у Вас в документации хрен знаешь чего..." "Нет, это у Вас производство

не соответствует требованиям, Вы не можете выдержать нужных допусков, нет подготовленного персонала по регулировки..."

Стандартная картина еще с советских времен!

В нынешнее время добавилось еще одно подозрение - кто кого обманет по деньгам!

И одни начинают не договаривать нюансы по документации (чтобы не остаться в стороне), другие начинают скрывать

план выпуска (чтобы не показать полный оборот).

Первобытный строй...

[scbist 1825]

Да, теоретически все хорошо. Разработчик продал документацию, но все равно несет ответственность как репутационную, так и материальную за того, кому продал документацию. Тогда и авторский надзор будет неформальный, и конкретного призводителя можно не указывать в описании типа.

[scbist 1825]

В нынешнее время добавилось еще одно подозрение - кто кого обманет по деньгам!

И одни начинают не договаривать нюансы по документации (чтобы не остаться в стороне), другие начинают скрывать

план выпуска (чтобы не показать полный оборот).

Первобытный строй...

Вот это как раз наша ситуация. Приходится каждый лист в документации пересчитывать. Постоянно чего-то нехватает.

[Мицар 177]

....

Качество СИ зависит не только от параметров заложенных в ТД, но и от многочисленных нюансов организации производства. Поэтому надо испытать опытные образцы. И через каждые 5 лет: со временем могут меняться эти нюансы.

Если с такой точки зрения, то новый изготовитель должен доказать, что изготовленные им СИ, тоже соответствуют требованиям ТД.

.....

Да кто бы спорил? Разумеется, каждый производитель должен систематически подтверждать соответствие своей продукции требованиям техдокументации. Это не подлежит никакому сомнению и не обсуждается.

Речь не об этом. А о том, что не должен каждый из производителей, выпускающих по единой техдокументации СИ уже утвержденного типа, утверждать собственный тип.

Закон единства и борьба противоположностей...Диалектика однако :thinking:/>/>/>/>/>

Тогда и должен в описании типа фигурировать РАЗРАБОТЧИК технической документации или ОФИЦИАЛЬНЫЙ Дистрибьютор...

Им будут принадлежать ПРАВА на утвержденное средство измерений.

Они и будут иметь возможность продавать это право и техническую документацию...

Они тогда и смогут осуцществлять авторский надзор в полном объеме!

И будут тогда на приборах надписи - "Произведено под контролем фирмы ХХХ" или "Производится по лицензии фирмы ХХХ"

И ни каких вопросов по утверждению нового-старого типа средства измерений.

Ну, слава аллаху! Общими усилиями родили типа то, что, будем надеяться, сможет удовлетворить большинство.

Стоит ли надеяться, что нечто подобное будет внедрено в жизнь зависит от уровня оптимизма каждого.