Идентификация СИ при проведении поверки

[trent 5]

Прошу помощи в разрешении следующей коллизии :

В ЦСМ был сдан на периодическую поверку термогигрометр ИВТМ-7Р-02-И-Д ( Д - опция измерения давления).https://www.eksis.ru/catalog/portativnye-termogigrometry-ivtm-7/product2720.php

В поверке канала давления было отказано в связи с невозможностью определить тип прибора ( ГРСИ № 71394-18), поскольку на передней панели этой "таблетки" имеется надпись 

Термогигрометр ИВТМ-7 Р-02-И ( без буквы "Д" - канал давления) и  

существует версия без измерения давления с тем же обозначением -

Термогигрометр ИВТМ-7 Р-02-И https://www.eksis.ru/catalog/portativnye-termogigrometry-ivtm-7/product123.php)

Аргументы в виде приложенных 

1) св-ва о первичной поверке для прибора с поверкой давления ( указан тот же зав.номер что и на приборе), 

2) паспорта с указанием данного зав.номера и с указанием модификации прибора с опцией "Д" - измерение давления, не произвели на поверителя нужного впечатления.

Вопрос - каким образом должен поступать поверитель если производитель однозначно не отмаркировал на корпусе модификацию прибора - отказать в поверке неотмаркированной опции давления или поверить прибор по данному каналу, идентифицировав его по зав.номеру и паспорту?

Есть ли какие-либо документы и разъяснения , чем руководствоваться в подобных случаях?

Обязан ли производитель прибора однозначно маркировать свою продукцию, чтобы не возникало вопросов у поверителя?

Прилагаю руководство с методикой поверки

ivtm-7-r.pdf

[ANOMALIK 1]

Как вариант отдать данное СИ в поверку на завод изготовитель.

[Дедюхин А.А. 363]

19 минут назад, trent сказал:

Вопрос - каким образом должен поступать поверитель если производитель однозначно не отмаркировал на корпусе модификацию прибора - отказать в поверке неотмаркированной опции давления или поверить прибор по данному каналу, идентифицировав его по зав.номеру и паспорту?

это вопрос к производителю или к тем кто составлял ОТ

в ОТ указано "Измерители имеют различные модификации и конструктивные исполнения электронных блоков и измерительных преобразователей, определяемые согласно маркировке и приведённые в таблице 1. "

вот поверитель и определяет тип СИ по маркировке

[trent 5]

18 минут назад, Дедюхин А.А. сказал:

это вопрос к производителю или к тем кто составлял ОТ

в ОТ указано "Измерители имеют различные модификации и конструктивные исполнения электронных блоков и измерительных преобразователей, определяемые согласно маркировке и приведённые в таблице 1. "

вот поверитель и определяет тип СИ по маркировке

Обратился по сему факту к производителю , ответ был следующий :

"В описании типа тоже нет на шильде буквы "Д", но есть в списке модификаций такая модель. Вам нужно предоставить паспорт на прибор в Ростест и требовать проводить работы по паспорту."

К кому и с чем апеллировать, подскажите ход дальнейших действий, пожалуйста

 

Изменено 21 Февраля 2020 пользователем trent

[trent 5]

9 минут назад, ANOMALIK сказал:

Как вариант отдать данное СИ в поверку на завод изготовитель.

А как их заставить его принять? Какие привести ссылки на НД или другие докУменты ?

[Дедюхин А.А. 363]

49 минут назад, trent сказал:

К кому и с чем апеллировать, подскажите ход дальнейших действий, пожалуйста

не надо уговаривать Ростест;

для них это СИ не соответствующее описанию типа;

то что поверители Ростеста видят перед собой и то, что описано в ОТ это две разные вещи;

пусть производитель приводит ОТ в соответствие своим изделиям 

[trent 5]

1 час назад, Дедюхин А.А. сказал:

не надо уговаривать Ростест;

для них это СИ не соответствующее описанию типа;

то что поверители Ростеста видят перед собой и то, что описано в ОТ это две разные вещи;

пусть производитель приводит ОТ в соответствие своим изделиям 

Согласен, бодаться с Ростестом нету резонов, а вот как победить зеленоградский эксис - вопрос, тем более, что был прикуплен по незнанию еще один подобный агрегад ИВТМ, тоже , с давлением и тоже  без обозначения на шильде....

Бойся-бойся покупать их продукцию...причем завод торгует на четверть дороже дилеров , при такой вот техподдержке...

P.S. Запросил у поверителя мотивированный  отказ для производителя, если получу оф.ответ, то можно будет как то надавить на эксис, но запрошенного в Ростесте обычно три года ждут... По опыту - запросы по возможности и стоимости поверки идут больше недели.. до лаборатории сразу не дозвонишься, ну и МП и РЭ по телефону не перескажешь...

И опять же "энтот футбол" затянется надолго, а тут и ПК подоспеет, вобщем покупка еще одного анонима - гигрометра станет подстраховкой...

P.P.S.

Привожу выдержку из правил приемки в поверку нескольких ЦСМ - везде
имеется стандартная фраза:
" Предоставляется информация о наименовании, типе, изготовителе,
годе выпуска СИ. В случае отсутствия маркировки непосредственно на СИ,
данная информация должна быть указана в эксплуатационной документации
или письме заявителя на бланке организации. " Может, все таки, это наш случай?
Откуда она взята пока не нашел. очевидно из какой нибудь МИ на поверку?

Изменено 21 Февраля 2020 пользователем trent

[Дедюхин А.А. 363]

7 часов назад, trent сказал:

СЗапросил у поверителя мотивированный  отказ для производителя, если получу оф.ответ, то можно будет как то надавить на эксис

попробуйте;

у нас бывают аналогичные ситуации  - СИ вроде как походе на то, что в ОТ, но не совсем такое. И мы отказываем в поверке  такого СИ

[Мицар 178]

17 часов назад, trent сказал:

Согласен, бодаться с Ростестом нету резонов, а вот как победить зеленоградский эксис - вопрос, тем более, что был прикуплен по незнанию еще один подобный агрегад ИВТМ, тоже , с давлением и тоже  без обозначения на шильде....

Бойся-бойся покупать их продукцию...причем завод торгует на четверть дороже дилеров , при такой вот техподдержке...

P.S. Запросил у поверителя мотивированный  отказ для производителя, если получу оф.ответ, то можно будет как то надавить на эксис, но запрошенного в Ростесте обычно три года ждут... По опыту - запросы по возможности и стоимости поверки идут больше недели.. до лаборатории сразу не дозвонишься, ну и МП и РЭ по телефону не перескажешь...

И опять же "энтот футбол" затянется надолго, а тут и ПК подоспеет, вобщем покупка еще одного анонима - гигрометра станет подстраховкой...

P.P.S.

Привожу выдержку из правил приемки в поверку нескольких ЦСМ - везде
имеется стандартная фраза:
" Предоставляется информация о наименовании, типе, изготовителе,
годе выпуска СИ. В случае отсутствия маркировки непосредственно на СИ,
данная информация должна быть указана в эксплуатационной документации
или письме заявителя на бланке организации. " Может, все таки, это наш случай?
Откуда она взята пока не нашел. очевидно из какой нибудь МИ на поверку?

Ну, так удалите "неправильный" шильдик! Если он на самом деле не соответстствует действительности.

Изменено 22 Февраля 2020 пользователем Мицар

[trent 5]

2 часа назад, Мицар сказал:

Ну, так удалите "неправильный" шильдик! Если он на самом деле не соответстствует действительности.

И ? Свой процарапать?)Причем производитель , судя по фото на сайте, продолжает неверно маркировать  свою продукцию

Изменено 22 Февраля 2020 пользователем trent

[Мицар 178]

С одной стороны: невозможно отрегулировать с помощью НД абсолютно все вопросы, возникающие в повседневной деятельности, иногда надо и здравый смысл включать. Если канал измерения давления реально имеется, несмотря на отсутствие необходимого обозначения на шильдике, то почему он не может быть поверен?

С другой стороны: при подтверждении компетентности поверочного органа аккредитаторы воспринимают и чтят исключительно формальную сторону дела, а здравым смыслом их не проймеш.

Изменено 23 Февраля 2020 пользователем Мицар

[trent 5]

Финал - апофигей:

Получил оф. ответ от Ростеста, 

теперь путь в Зеленоград, менять лицевую !! панель с непраильной надписью на праильную и требовать бесплатной поверки во возмещение затрат...

Ну как ,это , все , у нас , в Расее, ....через Попенгаген....на бешеной собаке....за семь верст киселя хлебать

 

[Дедюхин А.А. 363]

2 часа назад, trent сказал:

Получил оф. ответ от Ростеста,

все вам правильно ответили,

а вы надеялись на чудо? Новый Год уже прошел  

[trent 5]

3 часа назад, Дедюхин А.А. сказал:

все вам правильно ответили,

А кто спорит ( с Ростестом)?

Почему только одни мы попались на этот крючок? Никто больше не поверял эти термохитрометры?

У всех моделей с измерением давления буква Д отсутствует на передней панели, так что , они тоже не поверяются, или покупатели шлют на периодическую поверку в Зеленоград?

 

Изменено 28 Февраля 2020 пользователем trent

[Дедюхин А.А. 363]

6 часов назад, trent сказал:

Никто больше не поверял эти термохитрометры?

посмотрите в ФИФ кто поверял

[Dots 337]

6 часов назад, trent сказал:

Почему только одни мы попались на этот крючок? Никто больше не поверял эти термохитрометры?

Да поверяли их кончено, может даже в Ростесте, просто поверители тоже люди и кто-то пропустит без буквы Д на лицевой панели, а кто-то заметит и не пропустит. Опять же Ростест организация большая, без работы не останется, а если сдать прибор в маленькую частную организацию 99 % что из-за не совсем правильной маркировки у вас проблем не будет.

[trent 5]

4 часа назад, Дедюхин А.А. сказал:

посмотрите в ФИФ кто поверял

Вы имели ввиду ФГИС Аршин?

В аршине , в поверенных СИ, Ростест не уточняет модификацию , просто ИВТМ 7 и серийник, по нему только завод может назвать конкретное исполнение

А в ФИФ что можно посмотреть по этим ИВТМ-7? Поделитесь знанием.

[Логинов Владимир 902]

Странно что так уперлись, полную модификацию не всегда приводят на корпусе.  В паспорте же правильно написано?

[trent 5]

9 часов назад, Логинов Владимир сказал:

Странно что так уперлись, полную модификацию не всегда приводят на корпусе.  В паспорте же правильно написано?

В паспорте наименование приведено полностью, мне казалось что в данном случае серийный номер в паспорте и на приборе мог бы однозначно идентифицировать прибор, однако же...

К паспорту было приложено св-во о первичной поверке, где фигурировало как полное наименование так и заводской номер и параметры, в т.ч. давление, по которым поверялся этот термохитрометр.

Но , получен отлуп,  и какое то витиеватое ему  объяснение, о том, что, де паспорт не соответствует прибору, хотя заводской номер и в паспорте и на приборе один и тот же

Изменено 29 Февраля 2020 пользователем trent

[Дедюхин А.А. 363]

В 29.02.2020 в 13:47, Логинов Владимир сказал:

Странно что так уперлись, полную модификацию не всегда приводят на корпусе.  В паспорте же правильно написано?

а как тогда СИ идентифицировать?

вот это что за частотомер?

паспорт с таким же названием имеется  серийный номер в паспорте совпадает 

[Логинов Владимир 902]

обычно в паспорте и номер реестра пишут. + производитель указан

можно предположить что это 

32499-06

Частотомеры электронно-счетные

Ч3-63/3

Фирма "MCP (Shanghai) Corp.", Китай

Изменено 1 Марта 2020 пользователем Логинов Владимир

[evGeniy 1091]

8 минут назад, Логинов Владимир сказал:

можно предположить что это 

Зря Вы это.

1 Посмотрите заявителя

2 На СИ четко написано Ч63/1 

[Логинов Владимир 902]

2 минуты назад, evGeniy сказал:

Зря Вы это.

1 Посмотрите заявителя

2 На СИ четко написано Ч63/1 

Точно. Получается нет такого в реестре

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, Логинов Владимир сказал:

Точно. Получается нет такого в реестре

Получается это из линейки приборов марки ПрофКИП. Тогда много таких было. Потом некоторые они внесли в реестр, некоторые не стали

[evGeniy 1091]

6 минут назад, Логинов Владимир сказал:

Точно. Получается нет такого в реестре