trent 5 Опубликовано 21 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 Прошу помощи в разрешении следующей коллизии : В ЦСМ был сдан на периодическую поверку термогигрометр ИВТМ-7Р-02-И-Д ( Д - опция измерения давления).https://www.eksis.ru/catalog/portativnye-termogigrometry-ivtm-7/product2720.php В поверке канала давления было отказано в связи с невозможностью определить тип прибора ( ГРСИ № 71394-18), поскольку на передней панели этой "таблетки" имеется надпись Термогигрометр ИВТМ-7 Р-02-И ( без буквы "Д" - канал давления) и существует версия без измерения давления с тем же обозначением - Термогигрометр ИВТМ-7 Р-02-И https://www.eksis.ru/catalog/portativnye-termogigrometry-ivtm-7/product123.php) Аргументы в виде приложенных 1) св-ва о первичной поверке для прибора с поверкой давления ( указан тот же зав.номер что и на приборе), 2) паспорта с указанием данного зав.номера и с указанием модификации прибора с опцией "Д" - измерение давления, не произвели на поверителя нужного впечатления. Вопрос - каким образом должен поступать поверитель если производитель однозначно не отмаркировал на корпусе модификацию прибора - отказать в поверке неотмаркированной опции давления или поверить прибор по данному каналу, идентифицировав его по зав.номеру и паспорту? Есть ли какие-либо документы и разъяснения , чем руководствоваться в подобных случаях? Обязан ли производитель прибора однозначно маркировать свою продукцию, чтобы не возникало вопросов у поверителя? Прилагаю руководство с методикой поверки ivtm-7-r.pdf Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ANOMALIK 1 Опубликовано 21 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 Как вариант отдать данное СИ в поверку на завод изготовитель. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 319 Опубликовано 21 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 19 минут назад, trent сказал: Вопрос - каким образом должен поступать поверитель если производитель однозначно не отмаркировал на корпусе модификацию прибора - отказать в поверке неотмаркированной опции давления или поверить прибор по данному каналу, идентифицировав его по зав.номеру и паспорту? это вопрос к производителю или к тем кто составлял ОТ в ОТ указано "Измерители имеют различные модификации и конструктивные исполнения электронных блоков и измерительных преобразователей, определяемые согласно маркировке и приведённые в таблице 1. " вот поверитель и определяет тип СИ по маркировке Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 21 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 18 минут назад, Дедюхин А.А. сказал: это вопрос к производителю или к тем кто составлял ОТ в ОТ указано "Измерители имеют различные модификации и конструктивные исполнения электронных блоков и измерительных преобразователей, определяемые согласно маркировке и приведённые в таблице 1. " вот поверитель и определяет тип СИ по маркировке Обратился по сему факту к производителю , ответ был следующий : "В описании типа тоже нет на шильде буквы "Д", но есть в списке модификаций такая модель. Вам нужно предоставить паспорт на прибор в Ростест и требовать проводить работы по паспорту." К кому и с чем апеллировать, подскажите ход дальнейших действий, пожалуйста Изменено 21 Февраля 2020 пользователем trent Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 21 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 9 минут назад, ANOMALIK сказал: Как вариант отдать данное СИ в поверку на завод изготовитель. А как их заставить его принять? Какие привести ссылки на НД или другие докУменты ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 319 Опубликовано 21 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 49 минут назад, trent сказал: К кому и с чем апеллировать, подскажите ход дальнейших действий, пожалуйста не надо уговаривать Ростест; для них это СИ не соответствующее описанию типа; то что поверители Ростеста видят перед собой и то, что описано в ОТ это две разные вещи; пусть производитель приводит ОТ в соответствие своим изделиям Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 21 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 21 Февраля 2020 (изменено) 1 час назад, Дедюхин А.А. сказал: не надо уговаривать Ростест; для них это СИ не соответствующее описанию типа; то что поверители Ростеста видят перед собой и то, что описано в ОТ это две разные вещи; пусть производитель приводит ОТ в соответствие своим изделиям Согласен, бодаться с Ростестом нету резонов, а вот как победить зеленоградский эксис - вопрос, тем более, что был прикуплен по незнанию еще один подобный агрегад ИВТМ, тоже , с давлением и тоже без обозначения на шильде.... Бойся-бойся покупать их продукцию...причем завод торгует на четверть дороже дилеров , при такой вот техподдержке... P.S. Запросил у поверителя мотивированный отказ для производителя, если получу оф.ответ, то можно будет как то надавить на эксис, но запрошенного в Ростесте обычно три года ждут... По опыту - запросы по возможности и стоимости поверки идут больше недели.. до лаборатории сразу не дозвонишься, ну и МП и РЭ по телефону не перескажешь... И опять же "энтот футбол" затянется надолго, а тут и ПК подоспеет, вобщем покупка еще одного анонима - гигрометра станет подстраховкой... P.P.S. Привожу выдержку из правил приемки в поверку нескольких ЦСМ - вездеимеется стандартная фраза:" Предоставляется информация о наименовании, типе, изготовителе,годе выпуска СИ. В случае отсутствия маркировки непосредственно на СИ,данная информация должна быть указана в эксплуатационной документацииили письме заявителя на бланке организации. " Может, все таки, это наш случай?Откуда она взята пока не нашел. очевидно из какой нибудь МИ на поверку? Изменено 21 Февраля 2020 пользователем trent Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 319 Опубликовано 22 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2020 7 часов назад, trent сказал: СЗапросил у поверителя мотивированный отказ для производителя, если получу оф.ответ, то можно будет как то надавить на эксис попробуйте; у нас бывают аналогичные ситуации - СИ вроде как походе на то, что в ОТ, но не совсем такое. И мы отказываем в поверке такого СИ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 168 Опубликовано 22 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2020 (изменено) 17 часов назад, trent сказал: Согласен, бодаться с Ростестом нету резонов, а вот как победить зеленоградский эксис - вопрос, тем более, что был прикуплен по незнанию еще один подобный агрегад ИВТМ, тоже , с давлением и тоже без обозначения на шильде.... Бойся-бойся покупать их продукцию...причем завод торгует на четверть дороже дилеров , при такой вот техподдержке... P.S. Запросил у поверителя мотивированный отказ для производителя, если получу оф.ответ, то можно будет как то надавить на эксис, но запрошенного в Ростесте обычно три года ждут... По опыту - запросы по возможности и стоимости поверки идут больше недели.. до лаборатории сразу не дозвонишься, ну и МП и РЭ по телефону не перескажешь... И опять же "энтот футбол" затянется надолго, а тут и ПК подоспеет, вобщем покупка еще одного анонима - гигрометра станет подстраховкой... P.P.S. Привожу выдержку из правил приемки в поверку нескольких ЦСМ - вездеимеется стандартная фраза:" Предоставляется информация о наименовании, типе, изготовителе,годе выпуска СИ. В случае отсутствия маркировки непосредственно на СИ,данная информация должна быть указана в эксплуатационной документацииили письме заявителя на бланке организации. " Может, все таки, это наш случай?Откуда она взята пока не нашел. очевидно из какой нибудь МИ на поверку? Ну, так удалите "неправильный" шильдик! Если он на самом деле не соответстствует действительности. Изменено 22 Февраля 2020 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 22 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 22 Февраля 2020 (изменено) 2 часа назад, Мицар сказал: Ну, так удалите "неправильный" шильдик! Если он на самом деле не соответстствует действительности. И ? Свой процарапать?)Причем производитель , судя по фото на сайте, продолжает неверно маркировать свою продукцию Изменено 22 Февраля 2020 пользователем trent Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Мицар 168 Опубликовано 23 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 23 Февраля 2020 (изменено) С одной стороны: невозможно отрегулировать с помощью НД абсолютно все вопросы, возникающие в повседневной деятельности, иногда надо и здравый смысл включать. Если канал измерения давления реально имеется, несмотря на отсутствие необходимого обозначения на шильдике, то почему он не может быть поверен? С другой стороны: при подтверждении компетентности поверочного органа аккредитаторы воспринимают и чтят исключительно формальную сторону дела, а здравым смыслом их не проймеш. Изменено 23 Февраля 2020 пользователем Мицар Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 28 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2020 Финал - апофигей: Получил оф. ответ от Ростеста, теперь путь в Зеленоград, менять лицевую !! панель с непраильной надписью на праильную и требовать бесплатной поверки во возмещение затрат... Ну как ,это , все , у нас , в Расее, ....через Попенгаген....на бешеной собаке....за семь верст киселя хлебать Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 319 Опубликовано 28 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2020 2 часа назад, trent сказал: Получил оф. ответ от Ростеста, все вам правильно ответили, а вы надеялись на чудо? Новый Год уже прошел Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 28 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Февраля 2020 (изменено) 3 часа назад, Дедюхин А.А. сказал: все вам правильно ответили, А кто спорит ( с Ростестом)? Почему только одни мы попались на этот крючок? Никто больше не поверял эти термохитрометры? У всех моделей с измерением давления буква Д отсутствует на передней панели, так что , они тоже не поверяются, или покупатели шлют на периодическую поверку в Зеленоград? Изменено 28 Февраля 2020 пользователем trent Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 319 Опубликовано 29 Февраля 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Февраля 2020 6 часов назад, trent сказал: Никто больше не поверял эти термохитрометры? посмотрите в ФИФ кто поверял Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dots 326 Опубликовано 29 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Февраля 2020 6 часов назад, trent сказал: Почему только одни мы попались на этот крючок? Никто больше не поверял эти термохитрометры? Да поверяли их кончено, может даже в Ростесте, просто поверители тоже люди и кто-то пропустит без буквы Д на лицевой панели, а кто-то заметит и не пропустит. Опять же Ростест организация большая, без работы не останется, а если сдать прибор в маленькую частную организацию 99 % что из-за не совсем правильной маркировки у вас проблем не будет. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 29 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Февраля 2020 4 часа назад, Дедюхин А.А. сказал: посмотрите в ФИФ кто поверял Вы имели ввиду ФГИС Аршин? В аршине , в поверенных СИ, Ростест не уточняет модификацию , просто ИВТМ 7 и серийник, по нему только завод может назвать конкретное исполнение А в ФИФ что можно посмотреть по этим ИВТМ-7? Поделитесь знанием. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 830 Опубликовано 29 Февраля 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Февраля 2020 Странно что так уперлись, полную модификацию не всегда приводят на корпусе. В паспорте же правильно написано? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
trent 5 Опубликовано 29 Февраля 2020 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Февраля 2020 (изменено) 9 часов назад, Логинов Владимир сказал: Странно что так уперлись, полную модификацию не всегда приводят на корпусе. В паспорте же правильно написано? В паспорте наименование приведено полностью, мне казалось что в данном случае серийный номер в паспорте и на приборе мог бы однозначно идентифицировать прибор, однако же... К паспорту было приложено св-во о первичной поверке, где фигурировало как полное наименование так и заводской номер и параметры, в т.ч. давление, по которым поверялся этот термохитрометр. Но , получен отлуп, и какое то витиеватое ему объяснение, о том, что, де паспорт не соответствует прибору, хотя заводской номер и в паспорте и на приборе один и тот же Изменено 29 Февраля 2020 пользователем trent Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты Дедюхин А.А. 319 Опубликовано 1 Марта 2020 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2020 В 29.02.2020 в 13:47, Логинов Владимир сказал: Странно что так уперлись, полную модификацию не всегда приводят на корпусе. В паспорте же правильно написано? а как тогда СИ идентифицировать? вот это что за частотомер? паспорт с таким же названием имеется серийный номер в паспорте совпадает Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 830 Опубликовано 1 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2020 (изменено) обычно в паспорте и номер реестра пишут. + производитель указан можно предположить что это 32499-06 Частотомеры электронно-счетные Ч3-63/3 Фирма "MCP (Shanghai) Corp.", Китай Изменено 1 Марта 2020 пользователем Логинов Владимир Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 1 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2020 8 минут назад, Логинов Владимир сказал: можно предположить что это Зря Вы это. 1 Посмотрите заявителя 2 На СИ четко написано Ч63/1 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Логинов Владимир 830 Опубликовано 1 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2020 2 минуты назад, evGeniy сказал: Зря Вы это. 1 Посмотрите заявителя 2 На СИ четко написано Ч63/1 Точно. Получается нет такого в реестре Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 1 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2020 2 минуты назад, Логинов Владимир сказал: Точно. Получается нет такого в реестре Получается это из линейки приборов марки ПрофКИП. Тогда много таких было. Потом некоторые они внесли в реестр, некоторые не стали Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 1 Марта 2020 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Марта 2020 6 минут назад, Логинов Владимир сказал: Точно. Получается нет такого в реестре Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
69 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.