Техническое обслуживание медицинской техники

[Мицар 178]

2 часа назад, VVF сказал:

Которые могут (и должны) выполняться с помощью СИ, например ИЭВИ-02 Диамант (г/реестр 37557-08) или в режиме самотестирования

     Ну, да! Этот специализированный прибор предназначен для измерительного контроля энергии выходного эл. импульса дефибрилляторов.

     А вот по вашей ссылке в режиме самотестирования дефибрилляторов АНД-П подобной операции я не обнаружил. Возможно её проведение необходимо в дополнение к операциям, предусмотренным режимом самотестирования.

     Тут надо понимать следующее: если режимом самотестирования и предусмотрен измерительный контроль энергии выходного эл. импульса дефибриллятора, то выполнен он может быть не чем иным как встроенным в дефибриллятор СИ, подобным Диаманту, со всеми вытекающими последствиями, а именно: СИ, предназначенный для контроля характеристик мед. оборулования, должен быть утвержденного типа и поверен.

[Igen 70]

"Средство измерений

техническое средство, предназначенное для измерений (определение по 102-ФЗ от 26.06.2008г.);

техническое средство, предназначенное для измерений, имеющее нормированные метрологические характеристики, воспроизводящее и (или) хранящее единицу физической величины, размер которой принимают неизменным (в пределах установленной погрешности) в течение известного интервала времени (определение по РМГ 29-99).

https://info.metrologu.ru/spravochnik/metrologiya/sredstva-izmereniy/klassifikaciya_sredstv_izmereniy.html

 

перевод Каншина П.А.

На небе и на земле, Гораций, есть много такого,

Что даже не снилось нашей мудрости.

хотя и по:

РМГ 29-2013 ГСИ. Метрология. Основные термины и определения

 

6 Средства измерительной техники

6.1 средства измерительной техники: Обобщающее понятие, охватывающее технические средства, специально предназначенные для измерений.

Примечание - К средствам измерительной техники относят средства измерений, эталоны, измерительные системы, измерительные установки, измерительные принадлежности, средства сравнения, стандартные образцы и др.
 

6.2 средство измерений: Техническое средство, предназначенное для измерений и имеющее нормированные (установленные) метрологические характеристики.

Примечание - За основу взято определение из РМГ 29-99, которое отлично от определения, приведенного в VIM3 [1].
 

Изменено 6 Мая 2020 пользователем Igen

[Фёдоров_Ф 300]

32 минуты назад, Igen сказал:

перевод Каншина П.А.

Подражание Пастернаку

Цитата

Есть многое на свете, друг Гораций,

О чём сказал Зидану Мотерацци!

Ну а мы "стучим" уже третью страницу по поводу придумок (МКС, ИТКС) на тему технического обслуживания, каковыми они и являются.

[Igen 70]

4 часа назад, Фёдоров_Ф сказал:

Подражание Пастернаку

 

А может иное  прочтение

 

"   Гамлетъ. И пользуетесь ея тайными прелестями? Это совершенно понятно: -- вѣдь она потаскушка... Что новаго? "

http://az.lib.ru/s/shekspir_w/text_1190oldorfo.shtml

 

 

 

Изменено 6 Мая 2020 пользователем Igen

[Igen 70]

3 часа назад, Фёдоров_Ф сказал:

 

Ну а мы "стучим" уже третью страницу по поводу придумок (МКС, ИТКС) на тему технического обслуживания, каковыми они и являются.

А я за ИТКС, но надо бы внутренние  документы  разработать, а если еще и публично их показать, то это класс, но это мое личное мнение

[VVF 124]

6 часов назад, Мицар сказал:

     А вот по вашей ссылке в режиме самотестирования дефибрилляторов АНД-П подобной операции я не обнаружил. Возможно её проведение необходимо в дополнение к операциям, предусмотренным режимом самотестирования.

Я так думаю, тут производитель (как он посчитал нужным) определил операции, подтверждающие исправность прибора. Применив при этом некоторые схемотехнические решения в конструкции прибора, позволяющие делать такой вывод. Конечно можно и

5 минут назад, Igen сказал:

... внутренние  документы  разработать...

вот только на основании чего, а главное с какой конечной целью? Может проще медперсонал научить правильно эксплуатировать медтехнику? Правда при этом необходимо, чтобы в РЭ был прописан порядок проведения ТО, а какой русский открывает инструкцию, пока прибор не сломался.

[Igen 70]

13 минут назад, VVF сказал:

Может проще медперсонал научить правильно эксплуатировать медтехнику? Правда при этом необходимо, чтобы в РЭ был прописан порядок проведения ТО, а какой русский открывает инструкцию, пока прибор не сломался.

Но ИТКС разве это ТО??

А может просто иметь в штате метролога, а ??

Я понимаю медицинских чиновников уйти от поверки, но мне кажется обязательная аккредитация в независимом от минздрава органе , это идея здравая, на мой взгляд

Изменено 6 Мая 2020 пользователем Igen

[Igen 70]

23 минуты назад, VVF сказал:

Правда при этом необходимо, чтобы в РЭ был прописан порядок проведения ТО, а какой русский открывает инструкцию, пока прибор не сломался.

А кто утверждает эти РЭ, можа иногда "взбухнуть" , или слабо??

[Фёдоров_Ф 300]

18 минут назад, Igen сказал:

кто утверждает эти РЭ

РЭ - один из эксплуатационных документов, входящий в состав технической документации на изделие. Это результат деятельности разработчика. Которому иногда "в лом" детально описывать процедуры, профилактирующие и/или подтверждающие исправное состояние.

Вот и приходится эксплуатантам, а также органам, следящим за эксплуатантами, придумывать МКС/ИТКС.

[Igen 70]

1 час назад, Фёдоров_Ф сказал:

РЭ - один из эксплуатационных документов, входящий в состав технической документации на изделие. Это результат деятельности разработчика. Которому иногда "в лом" детально описывать процедуры, профилактирующие и/или подтверждающие исправное состояние.

 

Не "влом", а экономически выгодно, а советниками у него, может быть грамотные метрологи, ??

 

Принимать не нужно эти документы, но это вопрос профессиональной  этики??

Изменено 6 Мая 2020 пользователем Igen

[Фёдоров_Ф 300]

7 часов назад, Igen сказал:

грамотные метрологи

- составители обсуждаемого проекта Единого перечня измерений. Кстати, осталось менее двух недель, а ни одного голоса "За".

 

7 часов назад, Igen сказал:

Принимать не нужно эти документы

Без эксплуатационной документации медицинское изделие не зарегистрируют. Что в ЭД должно быть написано - регламентируется требованиями применимых стандартов. Остальное - на совести производителя.

[evGeniy 1091]

В 06.05.2020 в 14:45, Igen сказал:

а результаты калибровки могут быть не признаны

Кем не признаны? 

[Igen 70]

6 часов назад, evGeniy сказал:

Кем не признаны? 

Точнее, признаны лишь Вами и вашими друзьями

Ведь никто не разрешает, ни запрещает калибровать;

Есть области где даже признание через аккредитацию, не нужно, и это хорошо

Скажем наука, студенчество, знахарство и прочее, но это мое личное мнение; а в бизнесе, это еще дополнительные расходы 

Изменено 7 Мая 2020 пользователем Igen

[Ros 0]

Господа участвующие в этой дискуссии , я или ничего не понимаю в теме вашего спора или вроде как это все регулируется ГОСТ Р 58450-2019, прошу прощения если влез не разобравшись.

[Igen 70]

1 час назад, Ros сказал:

Господа участвующие в этой дискуссии , я или ничего не понимаю в теме вашего спора или вроде как это все регулируется ГОСТ Р 58450-2019, прошу прощения если влез не разобравшись.

"5 Контроль состояния

5.2......периодический контроль — испытания (для СИ — периодическая поверка или калибровка), проводимые через определенный изготовителем период времени, но не реже одного раза в год, в объеме, необходимом для подтверждения соответствия эксплуатационных и технических характеристик данного МИИФ значениям, приведенным в инструкции (руководстве) по эксплуатации, а при поверке — указанным в описании типа СИ"

 

Мне кажется, что закон на данный момент, мертворожденный;

Современный международный, да и российский тренд в медицине ограничивает сильно список СИ подлежащих обязательной поверке, мне так кажется

[Ros 0]

Но даже такой, он отвечает на большую часть поставленных тут вопросов... И к список здесь вообще не при делах.

Настоящий стандарт устанавливает общие требования к проведению
контроля состояния медицинских изделий с измерительными функциями

Список мимо.

Изменено 25 Июня 2020 пользователем Ros

[Igen 70]

В 25.06.2020 в 11:36, Ros сказал:

Но даже такой, он отвечает на большую часть поставленных тут вопросов... И

Огласите список вопросов  пожалуйста!!

 

Но Вы правы, ценность данного документа в хотя бы в том, что на него можно сослаться, готовя собственные внутренние документы по техническому обслуживанию, причем для этого даже не обязательно его читать!!

Изменено 26 Июня 2020 пользователем Igen

[Ros 0]

В 26.06.2020 в 03:22, Igen сказал:

Огласите список вопросов  пожалуйста!!

 

Но Вы правы, ценность данного документа в хотя бы в том, что на него можно сослаться, готовя собственные внутренние документы по техническому обслуживанию, причем для этого даже не обязательно его читать!!

А читать нужно, там есть некоторые тонкости и интересности которые могут иногда и в тупик поставить)))

[Фёдоров_Ф 300]

4 часа назад, Ros сказал:

которые могут иногда и в тупик поставить

Один дурак может задать столько вопросов...

[Фёдоров_Ф 300]

ФБУ "Ростест-Москва" организует семинар «Оpгaнизaция, метoдичeскoе и нopмaтивнo-техническoе oбеспечение пoвеpки СИМН и инcтpyментальнoгo кoнтpoля ИМТ»

Цитата

с 14 пo 16 oктябpя 2020 г. ФГБОУ ДПО "МИЭИ" и ФБУ "Ростест-Москва" проводит на базе гостиничного комплекса "SunFlowerPark" семинар.

Количество мест ограничено - максимум 50 человек.

Информационное письмо

План семинара

ЗАЯВКА

 

[Анна55 0]

Интересно почитать. Муж сейчас проходит Профессиональную переподготовку врачей по Техническому обслуживанию медицинской техники https://institut-medicina.ru/texobsluzhivanie-med-texniki/ вот читаю с чем ему придется по работе сталкиваться) а то он мне ничего не рассказывает)

[evGeniy 1091]

31 минуту назад, Анна55 сказал:

Интересно почитать. Муж сейчас проходит Профессиональную переподготовку врачей по Техническому обслуживанию медицинской техники https://institut-medicina.ru/texobsluzhivanie-med-texniki/ вот читаю с чем ему придется по работе сталкиваться) а то он мне ничего не рассказывает)

Такой ненавязчивый спам 

[Solyaris 0]

В 01.05.2020 в 17:49, Фёдоров_Ф сказал:

Техническое обслуживание медицинской техники - лицензируемый вид деятельности. Без лицензии можно только для собственных нужд

 

Здравствуйте. Не является ли исключение «… для обеспечения собственных нужд юридического лица…» правомерным в следующем случае: ГБУЗ Скорая Помощь является юридическим лицом и техническое обслуживание медицинских изделий (даже классов 2а и 2б потенциального риска) проводится для приборов, являющихся собственностью юр. лица (простыми словами, проводится ТО не для кого-то, а для себя)?

[владимир 332 1336]

46 минут назад, Solyaris сказал:

Не является ли исключение «… для обеспечения собственных нужд юридического лица…» правомерным в следующем случае: ГБУЗ Скорая Помощь является юридическим лицом и техническое обслуживание медицинских изделий (даже классов 2а и 2б потенциального риска) проводится для приборов, являющихся собственностью юр. лица (простыми словами, проводится ТО не для кого-то, а для себя)?

ИМХО можете проводить техническое обслуживание медицинских изделий (даже классов 2а и 2б потенциального риска) штатными техническими специалистами своего медицинского учреждениядля для собственных нужд без лицензии

См. Положение о лицензировании деятельности по ТО МИ..., утв ПП РФ от 30 ноября 2021 г. N 2129

https://normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=463782#l13