tarasova.63 45 Опубликовано 6 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 6 Мая 2020 Уважаемые коллеги! Эксперты! Дайте консультацию. При проведении экспертизы надо оценить погрешность измерения линейного размера 630 с допускаемым отклонением плюс минус 0,3мм., который будет измеряться штангенциркулем ЩЦ-I-630-0.05 ПГ 0,1мм.Это пример одного из размеров боле 500мм. Вопрос. Какова погрешность измерения. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 7 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 7 Мая 2020 1 час назад, Mihael сказал: Какие условия измерений? Вы поехали в неопределенность? Цитата
Evgeniy1 27 Опубликовано 11 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2020 В 07.05.2020 в 20:52, Дмитрий Борисович сказал: Вы поехали в неопределенность? Конечно. Токарь (контролёр ОТК) проведёт 50 замеров и понеслось.Заодно введёт поправки, которых в документации на штангель нет, на отклонение температуры от допустимых значений, влажность, атмосферное давление. И сразу же мерителя будет ждать счастье. Метрология начинает напоминать сказку-чем дальше тем страшнее. Цитата
Мицар 177 Опубликовано 11 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 11 Мая 2020 В 06.05.2020 в 08:06, tarasova.63 сказал: Уважаемые коллеги! Эксперты! Дайте консультацию. При проведении экспертизы надо оценить погрешность измерения линейного размера 630 с допускаемым отклонением плюс минус 0,3мм., который будет измеряться штангенциркулем ЩЦ-I-630-0.05 ПГ 0,1мм.Это пример одного из размеров боле 500мм. Вопрос. Какова погрешность измерения. Да кто ж её знает! Не думаю, что кто нибудь рискнет указать её конкретное значение. Более-менее определенно можно предположить , что её значение будет находиться в пределах от -0,1 до +0,1 мм. Цитата
Mihael 93 Опубликовано 12 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 12 Мая 2020 В 07.05.2020 в 18:52, Дмитрий Борисович сказал: Вы поехали в неопределенность? Никуда я не поехал. Условия измерений при оценке погрешности метода тоже желательно знать. Цитата
VIP 4 Опубликовано 18 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 18 Мая 2020 При нормальных условиях ±0,1 мм, если отличаются условия измерения от нормальных, то возникнут дополнительные погрешности. Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 18 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 18 Мая 2020 В 12.05.2020 в 10:03, Mihael сказал: Никуда я не поехал. Условия измерений при оценке погрешности метода тоже желательно знать. 8 часов назад, VIP сказал: При нормальных условиях ±0,1 мм, если отличаются условия измерения от нормальных, то возникнут дополнительные погрешности. Какие ? Открываем описание типа ... читаем... 22088-07.pdf Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 18 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 18 Мая 2020 (изменено) 1 час назад, Дмитрий Борисович сказал: 9 часов назад, VIP сказал: При нормальных условиях ±0,1 мм, если отличаются условия измерения от нормальных, то возникнут дополнительные погрешности. Какие ? Открываем описание типа ... читаем... 22088-07.pdf Цитата Метрологические и технические характеристики Диапазоны измерений, пределы допускаемой погрешности штангенциркуля в любой точке диапазона измерений при температуре окружающей среды (20±5) °С соответствуют значениям, приведенным в таблице 1. ГОСТ 8.050-73 https://meganorm.ru/Data2/1/4294822/4294822182.pdf Цитата Нормальные условия должны обеспечиваться при измерениях для практического исключения дополнительных погрешностей. ....... а по ОТ Цитата Рабочие условия эксплуатации: Рабочий диапазон температур окружающей среды от 10 ºС до 40 ºС а по МП из ОТ ГОСТ 8.113-85 https://meganorm.ru/Data2/1/4294822/4294822148.pdf Цитата 2. УСЛОВИЯ ПОВЕРКИ И ПОДГОТОВКА К НЕЙ 2.1. При проведении поверки температура воздуха в помещении должна быть (20±5)°С. Изменено 18 Мая 2020 пользователем владимир 332 Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 18 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 18 Мая 2020 И??? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 18 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 18 Мая 2020 Открываем тогда gost_166-89.pdf И ищем про дополнительную погрешность... Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 18 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 18 Мая 2020 12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: Открываем тогда gost_166-89.pdf И??? Цитата 2.3. Предел допускаемой погрешности штангенциркулей при температуре окружающей среды (20 + 5) оС должен соответствовать указанному в табл. 3. как в ОТ Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 18 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 18 Мая 2020 Да причем здесь ОТ.... Берите коэффициент температурного линейного расширения... и считайте на скокА будет удлинение при изменении температуры от + 20 град.С до + 40 град.С. Берите марку стали из которой сделан штангель... http://thermalinfo.ru/svojstva-materialov/metally-i-splavy/temperaturnyj-koeffitsient-linejnogo-rasshireniya-stali#tab4 Цитата
boss 418 Опубликовано 18 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 18 Мая 2020 58 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: ... и считайте на скокА будет удлинение при изменении температуры от + 20 град.С до + 40 град.С. ... Дополнительную погрешность ШЦ нужно учитывать в диапазонах за пределами нормальной температуры 20±5°С. Т.е.: от +10°С до +15°С и от +25°С до +40°С Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 18 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 18 Мая 2020 33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: Берите коэффициент температурного линейного расширения... и считайте на скокА будет удлинение при изменении температуры от + 20 град.С до + 40 град.С. Берите марку стали из которой сделан штангель... Ох, насмешили 26 минут назад, boss сказал: Дополнительную погрешность ШЦ нужно учитывать в диапазонах за пределами нормальной температуры 20±5°С. Т.е.: от +10°С до +15°С и от +25°С до +40°С Вы Америку открыли.... Цитата
boss 418 Опубликовано 18 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 18 Мая 2020 57 минут назад, владимир 332 сказал: Вы Америку открыли.... я - нет, просто поддержал Дмитрий Борисыча в достаточно бесполезном споре с вами... Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 18 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 18 Мая 2020 3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал: 11 часов назад, VIP сказал: При нормальных условиях ±0,1 мм, если отличаются условия измерения от нормальных, то возникнут дополнительные погрешности. Какие ? Открываем описание типа ... читаем... 22088-07.pdf Вас не поймешь 44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал: причем здесь ОТ.... Цитата
tarasova.63 45 Опубликовано 19 Мая 2020 Автор Жалоба Опубликовано 19 Мая 2020 да уж....демагогия.... Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 19 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 19 Мая 2020 4 минуты назад, tarasova.63 сказал: да уж....демагогия.... Да..уж... экспертиза - всегда демагогия.... А Вам нужно из этого выбрать рациональное зерно.... Вы ведь делаете заключение? Цитата
Dom3n3c 148 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 19 Мая 2020 17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал: Берите коэффициент температурного линейного расширения... и считайте на скокА будет удлинение при изменении температуры от + 20 град.С до + 40 град.С. Берите марку стали из которой сделан штангель... звОните значитса в Китай. Спрашиваете значитса у них из какой китайской стали был сделан штангель. А потом путём нехитрых вычислений определяете доп. погрешность от температуры. И по результатам вычислений засовываете всё это себе... в верхний ящик стола. И ждете, когда в цеху станет жарко. Цитата
владимир 332 1319 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 19 Мая 2020 И при чем тут Сталь? Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 19 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 19 Мая 2020 2 часа назад, Dom3n3c сказал: звОните значитса в Китай. Спрашиваете значитса у них из какой китайской стали был сделан штангель. А потом путём нехитрых вычислений определяете доп. погрешность от температуры. И по результатам вычислений засовываете всё это себе... А кто заговорил о дополнительной погрешности вне нормальных условиях? Т.е. 20 часов назад, boss сказал: Дополнительную погрешность ШЦ нужно учитывать в диапазонах за пределами нормальной температуры 20±5°С. Т.е.: от +10°С до +15°С и от +25°С до +40°С У Вас производство в гараже? Или на пляже??? А штангели стоит производитель ЧИЗ ... как говорится - "звонок другу"... Или Вы умеете считать дополнительную погрешность не зная материала из чего изготовлен штангель? Пы.Сы. При испытаниях по утверждению типа на электро- радио- СИ , если при рвбочих учловиях погрешность не ушла более чем 0,5 от основной в нормальных условиях, то доп.погрешность от температуры вообще не нормируется.... считается что поргешность не изменилась. Ну если производитель очень захочИт... то может ввести её на каждые 10 град.С. Таки будем звонить в Китай? Или сами закажем калибровку? Цитата
evGeniy 1088 Опубликовано 19 Мая 2020 Жалоба Опубликовано 19 Мая 2020 10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал: А штангели стоит производитель ЧИЗ ... как говорится - "звонок другу"... Небольшой курьёз. Звонок другу. Алло ЧИЗ? Можно переговорить с Вашим метрологом Можно, если китайским владеете Цитата
Специалисты Дмитрий Борисович 1016 Опубликовано 19 Мая 2020 Специалисты Жалоба Опубликовано 19 Мая 2020 36 минут назад, evGeniy сказал: Можно переговорить с Вашим метрологом С метрологом? Вы чёй то путаете... с технологом... Ну можно и на китайском... а как Вы будете определять дополнительную пошрешность? И самое главное - еще на этапе метрологической экспертизы НТД... ТД..КД..?? Вы Ванга? Цитата
69 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.