68 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Уважаемые коллеги!

Эксперты!

Дайте консультацию.

При проведении экспертизы надо оценить погрешность измерения линейного размера 630 с допускаемым отклонением  плюс минус 0,3мм., который будет измеряться  штангенциркулем ЩЦ-I-630-0.05  ПГ  0,1мм.Это пример одного из размеров боле 500мм.

Вопрос. Какова погрешность измерения.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

±0,1 мм

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Какие условия измерений?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Mihael сказал:

Какие условия измерений?

Вы поехали в неопределенность?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.05.2020 в 20:52, Дмитрий Борисович сказал:

Вы поехали в неопределенность?

Конечно. Токарь (контролёр ОТК) проведёт 50 замеров и понеслось.Заодно введёт поправки, которых в документации на штангель нет, на отклонение температуры от допустимых значений, влажность, атмосферное давление. И сразу же мерителя будет ждать счастье. Метрология начинает напоминать сказку-чем дальше тем страшнее.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 06.05.2020 в 08:06, tarasova.63 сказал:

Уважаемые коллеги!

Эксперты!

Дайте консультацию.

При проведении экспертизы надо оценить погрешность измерения линейного размера 630 с допускаемым отклонением  плюс минус 0,3мм., который будет измеряться  штангенциркулем ЩЦ-I-630-0.05  ПГ  0,1мм.Это пример одного из размеров боле 500мм.

Вопрос. Какова погрешность измерения.

     Да кто ж её знает! Не думаю, что кто нибудь рискнет указать её конкретное значение.

     Более-менее определенно можно предположить , что её значение будет находиться в пределах от -0,1 до +0,1 мм.

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 07.05.2020 в 18:52, Дмитрий Борисович сказал:

Вы поехали в неопределенность?

Никуда я не поехал. Условия измерений при оценке погрешности метода тоже желательно знать.

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

При нормальных условиях ±0,1 мм, если отличаются условия измерения от нормальных, то возникнут дополнительные погрешности.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
В 12.05.2020 в 10:03, Mihael сказал:

Никуда я не поехал. Условия измерений при оценке погрешности метода тоже желательно знать.

 

8 часов назад, VIP сказал:

При нормальных условиях ±0,1 мм, если отличаются условия измерения от нормальных, то возникнут дополнительные погрешности.

Какие ?

Открываем описание типа ... читаем...

22088-07.pdf

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Дмитрий Борисович сказал:
9 часов назад, VIP сказал:

При нормальных условиях ±0,1 мм, если отличаются условия измерения от нормальных, то возникнут дополнительные погрешности.

Какие ?

Открываем описание типа ... читаем...

22088-07.pdf

:thumbdown:

Цитата

Метрологические и технические характеристики Диапазоны измерений, пределы допускаемой погрешности штангенциркуля в любой точке диапазона измерений при температуре окружающей среды (20±5) °С соответствуют значениям, приведенным в таблице 1.

:thumbdown:

ГОСТ 8.050-73 

https://meganorm.ru/Data2/1/4294822/4294822182.pdf

Цитата

Нормальные условия должны обеспечиваться при измерениях
для практического исключения дополнительных погрешностей.

.......

 

а по ОТ

Цитата

Рабочие условия эксплуатации: Рабочий диапазон температур окружающей среды от 10 ºС до 40 ºС

а по МП из ОТ  ГОСТ 8.113-85

https://meganorm.ru/Data2/1/4294822/4294822148.pdf

Цитата

2. УСЛОВИЯ ПОВЕРКИ И ПОДГОТОВКА К НЕЙ
2.1. При проведении поверки температура воздуха в помещении
должна быть (20±5)°С.

:)

Изменено пользователем владимир 332

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И???

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Открываем тогда 

gost_166-89.pdf

И ищем про дополнительную  погрешность...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

Открываем тогда 

gost_166-89.pdf

И???

Цитата

2.3. Предел допускаемой погрешности штангенциркулей при температуре окружающей среды (20 + 5) оС должен соответствовать указанному в табл. 3.

как в ОТ :unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Да причем здесь ОТ....

Берите коэффициент температурного линейного расширения... и считайте на скокА будет удлинение при изменении температуры от + 20 град.С до + 40 град.С.

Берите марку стали из которой сделан штангель...

http://thermalinfo.ru/svojstva-materialov/metally-i-splavy/temperaturnyj-koeffitsient-linejnogo-rasshireniya-stali#tab4

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
58 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

... и считайте на скокА будет удлинение при изменении температуры от + 20 град.С до + 40 град.С. ...

Дополнительную погрешность ШЦ нужно учитывать в диапазонах за пределами нормальной температуры 20±5°С. Т.е.:  от +10°С до +15°С  и от +25°С до +40°С

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
33 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

Берите коэффициент температурного линейного расширения... и считайте на скокА будет удлинение при изменении температуры от + 20 град.С до + 40 град.С.

Берите марку стали из которой сделан штангель...

Ох, насмешили :rolleyes:

26 минут назад, boss сказал:

Дополнительную погрешность ШЦ нужно учитывать в диапазонах за пределами нормальной температуры 20±5°С. Т.е.:  от +10°С до +15°С  и от +25°С до +40°С

Вы Америку открыли....:super:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
57 минут назад, владимир 332 сказал:

Вы Америку открыли....:super:

я - нет, просто поддержал Дмитрий Борисыча в достаточно бесполезном споре с вами...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Дмитрий Борисович сказал:
11 часов назад, VIP сказал:

При нормальных условиях ±0,1 мм, если отличаются условия измерения от нормальных, то возникнут дополнительные погрешности.

Какие ?

Открываем описание типа ... читаем...

22088-07.pdf

Вас не поймешь

44 минуты назад, Дмитрий Борисович сказал:

причем здесь ОТ....

 

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

да уж....демагогия....

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, tarasova.63 сказал:

да уж....демагогия....

Да..уж... экспертиза - всегда демагогия....

А Вам нужно из этого выбрать рациональное зерно....

Вы ведь делаете  заключение?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 часов назад, Дмитрий Борисович сказал:

Берите коэффициент температурного линейного расширения... и считайте на скокА будет удлинение при изменении температуры от + 20 град.С до + 40 град.С.

Берите марку стали из которой сделан штангель...

звОните значитса в Китай. Спрашиваете значитса у них из какой китайской стали был сделан штангель. А потом путём нехитрых вычислений определяете доп. погрешность от температуры. И по результатам вычислений засовываете всё это себе... в верхний ящик стола. И ждете, когда в цеху станет жарко. :biggrin::biggrin::biggrin:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И при чем тут Сталь?

  • Like 1

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Dom3n3c сказал:

звОните значитса в Китай. Спрашиваете значитса у них из какой китайской стали был сделан штангель. А потом путём нехитрых вычислений определяете доп. погрешность от температуры. И по результатам вычислений засовываете всё это себе... 

А кто заговорил о дополнительной погрешности вне нормальных условиях? Т.е.

20 часов назад, boss сказал:

Дополнительную погрешность ШЦ нужно учитывать в диапазонах за пределами нормальной температуры 20±5°С. Т.е.:  от +10°С до +15°С  и от +25°С до +40°С

У Вас производство в гараже? Или на пляже???

А штангели стоит производитель ЧИЗ ... как говорится - "звонок другу"...

Или Вы умеете считать дополнительную погрешность  не зная материала из чего изготовлен штангель?

Пы.Сы.

При испытаниях по утверждению типа на электро- радио- СИ , если при рвбочих учловиях погрешность не ушла более чем 0,5 от основной в нормальных условиях, то доп.погрешность от температуры вообще не нормируется.... считается что поргешность не изменилась.

Ну если производитель очень захочИт... то может ввести её на каждые 10 град.С.

Таки будем звонить в Китай?

Или сами закажем калибровку?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
10 минут назад, Дмитрий Борисович сказал:

А штангели стоит производитель ЧИЗ ... как говорится - "звонок другу"...

:offtopic:Небольшой курьёз. Звонок другу.

Алло ЧИЗ?

Можно переговорить с Вашим метрологом

Можно, если китайским владеете ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
36 минут назад, evGeniy сказал:

Можно переговорить с Вашим метрологом

С метрологом?

Вы чёй то путаете... с технологом...

Ну можно и на китайском... а как Вы будете определять  дополнительную пошрешность? И самое главное - еще на этапе метрологической экспертизы НТД... ТД..КД..??

Вы Ванга?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.