Весы электронные лабораторные

[Igen 70]

"Начальник штаба сказал, что выражает ему сочувствие и даже готов, следуя предписаниям кодекса Бусидо, совершить казнь собственным мечом, но, к сожалению, он занят, и казнить будут другие. "

Корольков Юрий Михайлович  "Договор трех держав "

В смысле "предписание"  это "как и что", но не всегда, в последствие нарушения чего-либо, мне так кажется

Изменено 22 Мая 2020 пользователем Igen

[evGeniy 1091]

46 минут назад, владимир 332 сказал:

со ссылкой на утвержденный График поверки в предписании 

Чужая  организация - потёмки.

[владимир 332 1331]

4 часа назад, Igen сказал:

В смысле "предписание"  это "как и что", но не всегда, в последствие нарушения чего-либо, мне так кажется

А может всё же 

или

или

......

[Igen 70]

Новый толково-словообразовательный словарь русского языка, Т. Ф. Ефремова.

"предписание

ср.

Процесс действия по знач. глаг.: предписать.

Официальное распоряжение.

Бумага, документ и т.п. с таким распоряжением.

Указание, предложение что-л. делать; рекомендация.

Принятое, узаконенное положение, установление."

Я в смысле, что вряд-ли по нормам русского языка неправильно будет и "принятое, узаконенное положение, установление" называть предписанием, а не только грозные "цидульки",но не спорю

Изменено 23 Мая 2020 пользователем Igen

[Пан Нас 0]

В вооруженных силах для всех служб существуют наставления,утвержденные Министром,где все положенные для ведения в службе документы четко определены и зафиксированы.На гражданке нет таких наставлений,поэтому метролог ,как представитель метрологической службы сам определяет какие документы он будет вести и называет их как ему понравится:например-Список с графиком периодической поверки и калибровки средств измерений (СИ)на 2020 г.,где в примечании можете указать. как делать дополнения или изменения.Главное,чтобы формы этих документов были где-то зафиксированы(например в СМК).Но не забывайте,что метролог может еще быть назначен ответственным за  сбор и хранение других документов:например(Акт ввода в эксплуатацию оборудования,Акт постановки на хранение оборудования,Экспертное заключение о техническом состоянии оборудования и др.)Как-то вот так....

[Елена Богданова 1]

24 минуты назад, Пан Нас сказал:

В вооруженных силах для всех служб существуют наставления,утвержденные Министром,где все положенные для ведения в службе документы четко определены и зафиксированы.На гражданке нет таких наставлений,поэтому метролог ,как представитель метрологической службы сам определяет какие документы он будет вести и называет их как ему понравится:например-Список с графиком периодической поверки и калибровки средств измерений (СИ)на 2020 г.,где в примечании можете указать. как делать дополнения или изменения.Главное,чтобы формы этих документов были где-то зафиксированы(например в СМК).Но не забывайте,что метролог может еще быть назначен ответственным за  сбор и хранение других документов:например(Акт ввода в эксплуатацию оборудования,Акт постановки на хранение оборудования,Экспертное заключение о техническом состоянии оборудования и др.)Как-то вот так....

Да, у нас тоже много графиков и перечней и актов, которые за нами закреплены, как за метрологами.

[metrolog.md 2]

В 21.05.2020 в 16:53, Елена Богданова сказал:

Еще дам вам информацию для размышления.

У нас еще есть напольные весы электронные ТВ-S-200.2-А3, мы их не поверяем, тк руководство решило, что мы можем своими силами их калибровать и делать протокол калибровки на весы. У нас есть Гири образцовые параллелепипедной формы М1 по 20 кг, так вот ими и калибровать. Вообще можно так делать и будут ли эти данные действительны и законны?не будет ли у проверяющих вопросы к этому делу?

"Если весы не используются в сфере госрегулирования по ФЗ-102, то можно калибровать."

Испытательная лаборатория может калибровать свои СИ, но для этого вам не достаточно иметь только гири, вы должны заявить, в орган по аккредитации, они проведут аудит (обычно это совмещают с плановой проверкой, возьмут дополнительно  метролога) так же вы должны разработать процедуру калибровки (если такая не имеется), калибровать ваши гири М1, иметь метролога (с квалификацией), участвовать в сличительных калибровках (EN до 1).

Вывод один не стоит овчинка выделки, вам намного дешевле и проще калибровать их в сторонней калибровочной лаборатории. 

Многое зависит, от того где вы применяете эти вессы, если вы их используете при испытаниях (область аккредитации) то их обязательно нужно калибровать. Если они у вас участвуют в технологическом процессе производства и ваша конечная продукция сертифицирована, то просто составьте "акт проверки метрологических характеристик".

[skorpion 1]

Да. Совсем плохо с метрологией. Если между понятиями калибровка весов и поверка показаний  начали ставить знак "="

[evGeniy 1091]

16 часов назад, metrolog.md сказал:

 вы должны заявить, в орган по аккредитации, они проведут аудит (обычно это совмещают с плановой проверкой, возьмут дополнительно  метролога) так же вы должны разработать процедуру калибровки (если такая не имеется), калибровать ваши гири М1, иметь метролога (с квалификацией), участвовать в сличительных калибровках (EN до 1).

Вы уверены, что эти советы пригодны для России? 

 

16 часов назад, metrolog.md сказал:

Многое зависит, от того где вы применяете эти вессы, если вы их используете при испытаниях (область аккредитации) то их обязательно нужно калибровать.

А по нашему законодательству ещё и поверять, в некоторых случаях

[metrolog.md 2]

1 час назад, evGeniy сказал:

Вы уверены, что эти советы пригодны для России?

Ради спортивного интереса, спросите у вашего проверяющего. Я не думаю, что требования органов по аккредитации будут отличатся. Я у себя хотел пройти эту процедуру, но когда посчитал во сколько мне это обойдется, то отказался.

На основании чего орган по аккредитации признает вашу калибровку? 

1 час назад, evGeniy сказал:

А по нашему законодательству ещё и поверять, в некоторых случаях

Поверка обязательная и у нас осталась для СИ которые входят в легальную метрологию (здравоохронение, коммерческая деятельность и т.д.). Так же на сегодняшний день допускают поверку и для аттестованых лабораторий, но для аккредитованных только калибровка (но она по любому вам нужна для расчета неопределенности метода испытания и подтверждения прослеживаемости) требования 17025.

[evGeniy 1091]

4 минуты назад, metrolog.md сказал:

Я не думаю, что требования органов по аккредитации будут отличатся.

Наш национальный орган по аккредитации не проводит дополнительных аудитов 

4 минуты назад, metrolog.md сказал:

Поверка обязательная и у нас осталась для СИ которые входят в легальную метрологию (здравоохронение, коммерческая деятельность и т.д.).

У нас ряд ИЛ попадают под обязательную поверку СИ.

4 минуты назад, metrolog.md сказал:

но для аккредитованных только калибровка (но она по любому вам нужна для расчета неопределенности метода испытания и подтверждения прослеживаемости) требования 17025.

У нас до последнего времени поверка приравнивалась к калибровке  А во всех ли испытаниях надо рассчитывать неопределенность?

Изменено 1 Июля 2020 пользователем evGeniy

[metrolog.md 2]

5 минут назад, evGeniy сказал:

У нас ряд ИЛ попадают под обязательную поверку СИ.

У нас тоже есть аттестованные ИЛ (в основном при производстве) но аттестует их тоже орган по аккредитации и требования к ним потихоньку приравнивают как и к аккредитованым.

 

10 минут назад, evGeniy сказал:

А во всех ли испытаниях надо рассчитывать неопределенность?

Нас заставляют считать во всех (кроме визуальных), но там ничего сложного, один раз посчитали и дальше пересчитываете, когда у вас появляется новое оборудование или же изменился вклад от калиброванного СИ.

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, metrolog.md сказал:

Нас заставляют считать во всех (кроме визуальных), но там ничего сложного, один раз посчитали и дальше пересчитываете, когда у вас появляется новое оборудование или же изменился вклад от калиброванного СИ.

Мне хватило темы про неопределенность против поверки 

Решил держаться в стороне от всего этого. 

 

[metrolog.md 2]

5 минут назад, evGeniy сказал:

Мне хватило темы про неопределенность против поверки 

Решил держаться в стороне от всего этого. 

 

Правильно, если вы аккредитованная лаборатория по 17025 вообще не забивайте себе голову погрешностью и считайте неопределенность. Мы начали определять (оценивать) неопределенность измерений (методы испытания) еще с 2010 года если мне память не изменяет ...

[metrolog.md 2]

18 минут назад, evGeniy сказал:

Решил держаться в стороне от всего этого

К сожалению требования 17025 не дадут держаться в стороне ...

Хотя лично мое мнение, в строительных ИЛ она не нужна вообще .... 

[evGeniy 1091]

4 минуты назад, metrolog.md сказал:

К сожалению требования 17025 не дадут держаться в стороне ...

Я поверкой занимаюсь. Так что 17025 на меня не распространяется )))

[metrolog.md 2]

1 час назад, evGeniy сказал:

Я поверкой занимаюсь. Так что 17025 на меня не распространяется )))

Ну это совсем другой разговор ))) 

Кстати, а вы аккредитованны на 17020, как поверочная лаборатория?

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, metrolog.md сказал:

Кстати, а вы аккредитованны на 17020, как поверочная лаборатория?

У нас действие 17025 не распространяется на поверочные лаборатории. Хотя аккредитует тот же орган ))

[metrolog.md 2]

47 минут назад, evGeniy сказал:

У нас действие 17025 не распространяется на поверочные лаборатории. Хотя аккредитует тот же орган ))

Я ссылаюсь на 17020, а не на 17025 ;-)

У нас поверочные лаборатории аккредитовываются по 17020

[evGeniy 1091]

1 минуту назад, metrolog.md сказал:

У нас поверочные лаборатории аккредитовываются по 17020

Странно, конечно. Органы инспекции то тут причём? 

[metrolog.md 2]

3 минуты назад, evGeniy сказал:

Странно, конечно. Органы инспекции то тут причём? 

17020 это не моя сфера деятельности, я с ним очень поверхностно знаком, но это так нашим европа диктует, я помню много лет назад обсуждался этот вопрос на семинарах, но меня это не касалось и я не вдавался в подробности.

Я думаю вам есть смысл ознакомиться, есть вероятность что и ваши поверочные лаборатории будут аккредитовывать по 17020

В стандарте если я не ошибаюсь описываются 3 типа и под какой-то из них проходит поверка

[metrolog.md 2]

4 часа назад, evGeniy сказал:

Хотя аккредитует тот же орган ))

А по какому стандарт аккредитовывают у вас поверочные лаборатории? 

Изменено 1 Июля 2020 пользователем metrolog.md

[evGeniy 1091]

3 часа назад, metrolog.md сказал:

А по какому стандарт аккредитовывают у вас поверочные лаборатории? 

По Критериям аккредитации 

[Igen 70]

В 02.07.2020 в 01:23, evGeniy сказал:

По Критериям аккредитации 

А интересно критерии аккредитации на поверочные лаборатории, на какие нормативы опираются??

 

[evGeniy 1091]

2 минуты назад, Igen сказал:

А интересно критерии аккредитации на поверочные лаборатории, на какие нормативы опираются??

 

Раньше на 17025.С нового года сами на себя, если примут