35 сообщений в этой теме

Рекомендуемые сообщения

Добрый день. Есть потребность перехода на электронный документооборот, и, в связи с этим, появился ряд вопросов о законности и возможности создания электронных версий паспортов, протоколов и свидетельств. Хотим генерировать электронные версии этих документов и подписывать их электронными подписями, чтобы заказчик имел доступ до банка документов с возможностью скачать именно только свой набор документов на прибор, который ему отправлен.

Соответственно, сами вопросы:

1) Паспорт: можно ли и как подписать один документ (паспорт) тремя подписями (ОТК, упаковщик, поверитель)? Как сделать в электронном документе электронный валидируемый штамп ОТК и штамп поверителя? Как сделать, чтобы штампы и подписи существовали в документе одновременно и все были валидны?

2) Свидетельство и протокол поверки: законно ли вообще выпускать электронные версии этих документов? Как можно их подписать и проставить штамп поверителя в электронном виде?

Может кто-то сталкивался? Опишите свой опыт перехода на электронные версии документов. Где и что можно почитать в законодательстве или приказах или других документах на этот счет? Буду рад любой информации. Спасибо!

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, oligarch сказал:

и подписывать их электронными подписями

Самая большая иллюзия подписи. Она хотя и названа так , она не аналог подписи документа бумажного. Эл. подпись не остается в эл. документе (а это просто файл). Она служит для удостоверения подлинности в процессе пересылки файла, потом с этим файлом могут произойти любые изменения..

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, metrolog_216 сказал:

Эл. подпись не остается в эл. документе (а это просто файл)

Странное утверждение

2 минуты назад, metrolog_216 сказал:

Она служит для удостоверения подлинности в процессе пересылки файла, потом с этим файлом могут произойти любые изменения.

Совсем неверные утверждения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

https://helpx.adobe.com/ru/acrobat/kb/edit-signed-PDF.html 

Если PDF-файл подписан с помощью цифрового идентификатора или сертификата, его содержимое блокируется во избежание изменений в документе. Цифровые идентификаторы или сертификаты для подписания PDF-файлов используются в коммерческих и юридических целях и в большинстве стран регулируются законодательством.

Можно ли отредактировать подписанный мной PDF-файл?

Если файл подписан только вами, можно удалить подпись и продолжить работу над документом или отредактировать исходный документ.

Чтобы удалить свою подпись, щелкните поле подписи правой кнопкой мыши и выберите Очистить подпись.

Что делать, если PDF блокируется после подписания?

Для вас или лица, подписывающего документ, доступна возможность его блокировки после подписания. В этом случае документ можно будет использовать только для чтения — его невозможно будет изменить и даже добавить подпись. Функция Блокировка документа после подписания полезна, если вы подписываете документ последним или если вы единственное подписывающее лицо. 

Можно ли получить доступ к неподписанной версии PDF-файла и подписать его снова?

Если файл подписан только вами, вы можете удалить свою подпись и продолжить работу с ним. Если документ подписан кем-то другим, можно запросить у подписавшего неподписанную копию исходного документа.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, oligarch сказал:

Свидетельство и протокол поверки: законно ли вообще выпускать электронные версии этих документов?

Уже была тема про электронное свидетельство о поверке. Не понятно можно ли считать, что это законно в соответствии с действующим порядком поверки, но такие свидетельства выдавались. А в новом порядке поверке (он еще не принят) возможность выдачи электронного свидетельства о поверке напрямую прописана.

Но не понятно зачем это все, если с сегодняшнего дня факт поверки подтверждается наличием сведений в Аршине. Свидетельство теперь ничего не значит.

А насчет протоколов, то тут вроде бы никто вам не может запретить их вести в электронном виде. Как у себя в РК пропишите, так и делайте.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
8 минут назад, AQZWSX сказал:

Уже была тема про электронное свидетельство о поверке. Не понятно можно ли считать, что это законно в соответствии с действующим порядком поверки, но такие свидетельства выдавались. А в новом порядке поверке (он еще не принят) возможность выдачи электронного свидетельства о поверке напрямую прописана.

Но не понятно зачем это все, если с сегодняшнего дня факт поверки подтверждается наличием сведений в Аршине. Свидетельство теперь ничего не значит.

А насчет протоколов, то тут вроде бы никто вам не может запретить их вести в электронном виде. Как у себя в РК пропишите, так и делайте.

Спасибо за информацию. Но наличие свидетельств и протоколов (пускай даже в эл.виде) с нас требуют заказчики. Отсюда и вопрос: как поставить эл.подпись и эл.штамп в эл.документ? С подписью вопросов нет, вопрос именно в эл.штампе (т.к. непонятно что это вообще такое в данном случае). Что вообще говорит закон насчет штампов в эл.документах? И как можно завалидировать документ двумя сущностями (подпись+штамп)? Насколько мне известно подписать документ можно только один раз. Все последующие подписания аннулируют предыдущие.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
27 минут назад, oligarch сказал:

Отсюда и вопрос: как поставить эл.подпись и эл.штамп в эл.документ?

Если под штампом вы подразумеваете поверительное клеймо, то видимо никак. Приказ 1815 устанавливает требования способу к нанесению знака поверки (т.е. клейма в данном случае), и такой способ как электронный штамп в электронном свидетельстве не предусмотрен. Но с другой стороны свидетельство не обязательно должно содержать клеймо, его можно поставить в паспорт или на само СИ.

 

27 минут назад, oligarch сказал:

Насколько мне известно подписать документ можно только один раз. Все последующие подписания аннулируют предыдущие.

не знаю как дела обстоят с квалифицированной ЭП, но неквалифицированной ЭП совершенно точно могут подписать один и тот же документ несколько человек, и все подписи остаются действительными.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Теперь ясно, спасибо. Тогда, возможно, будем убирать штампы из документов и оставлять только подписи.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, AQZWSX сказал:

Если под штампом вы подразумеваете поверительное клеймо, то видимо никак. Приказ 1815 устанавливает требования способу к нанесению знака поверки (т.е. клейма в данном случае), и такой способ как электронный штамп в электронном свидетельстве не предусмотрен.

Было письмо РСТ, где писали, что оттиск клейма можно в виде рисунка вставлять, т.к. жестких требований нет

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, oligarch сказал:

И как можно завалидировать документ двумя сущностями (подпись+штамп)?

Если про протоколы поверки, то можно распечатать документ, подписать личной подписью поверителя, отсканить в PDF  и заверить УКЭП. Таким образом будет и бумажная версия и электронная.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 минуты назад, SALE сказал:

Было письмо РСТ, где писали, что оттиск клейма можно в виде рисунка вставлять, т.к. жестких требований нет

а сохранилось у вас это письмо?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Даже если такое письмо и существует, то это всего лишь письмо, и вес у него не НПА...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Получается по закону ничего четко не регламентировано. Вроде как вперед ребята, внедряйте эл.документооборот, экономьте бумагу) А с другой стороны любой заказчик может предъявить требование о предоставлении тех или иных документов, которые могут на его взгляд показаться ему не правильно оформленными/подписанными/валидированными. И начнутся проблемы, т.к. ни на какой нормативный документ не опереться) Может подскажете, в какой орган можно обратиться с данными вопросами, чтобы могли дать четкий официальный ответ, который можно будет предъявить заказчику?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, oligarch сказал:

Может подскажете, в какой орган можно обратиться с данными вопросами, чтобы могли дать четкий официальный ответ, который можно будет предъявить заказчику?

Ситуация в том, что даже если и дадут "четкий официальный ответ" (тут я скептик), вес у этого ответа не будет =НПА

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, oligarch сказал:

А с другой стороны любой заказчик может предъявить требование о предоставлении тех или иных документов, которые могут на его взгляд показаться ему не правильно оформленными/подписанными/валидированными. И начнутся проблемы, т.к. ни на какой нормативный документ не опереться)

А заказчик на какой документ опирается? На свои хотелки?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

На сегодняшний день Порядок поверки и оформление документов регламентирует 1815.
В нём говорится о бумажных свидетельствах, форма которых чётко определена (и никаких других), а на счёт протоколов – просто, что они имеют место быть (и ничего про реализацию их формы). Поэтому, как у кого в РК прописано про протоколы, тот так и делает: в электронном виде – значит в электронном, в бумажном – значит в бумажном, и в том и в том – значит и в том и в том.

Будет 1815NEW – будем посмотреть…интуитивно понятно, что выйдем на “и в том и в том”
 

Изменено пользователем ЭДСка

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, ЭДСка сказал:

В нём говорится о бумажных свидетельствах (и никаких других),

В нем прям так и написано? Свидетельства только бумажные? :scare:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, SALE сказал:

В нем прям так и написано? Свидетельства только бумажные? :scare:

А что есть слово электронные? И знак поверки на них как то можно нанести?:rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, ЭДСка сказал:

А что есть слово электронные?

нет. А отсутствие упоминания, автоматически запрещает использование? ;)

1 минуту назад, ЭДСка сказал:

И знак поверки на них как то можно нанести?:rolleyes:

Да, в виде изображения

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Только что, SALE сказал:

нет. А отсутствие упоминания, автоматически запрещает использование?

У меня привычка читать явный текст, а не между строк:unknw:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
4 минуты назад, ЭДСка сказал:

У меня привычка читать явный текст, а не между строк:unknw:

многие вещи приходится додумывать ))) в наших законах конкретики, порой, ноль (((

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

У нас первичная поверка при выпуске из производства. Протоколы делаем только в эл. виде, подписываем ЭЦП поверителя. Выглядит это как файл протокола + файл подписи

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 минуту назад, SALE сказал:

в наших законах конкретики, порой, ноль (((

с этим не могу не согласиться, Ваша правда;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Большинство ЭТП (Электронных торговых площадок) просто навязывают свой ЭД (электронный документооборот)

Причем услуга весьма платная. по подписке годовой абонемент

 

Изменено пользователем TinT
Ошибся темой

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или авторизуйтесь, чтобы оставить комментарий

Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи

Создать аккаунт

Зарегистрировать новый аккаунт.

Регистрация

Войти

Есть аккаунт? Войти.

Войти

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.