Электронные паспорта, свидетельства, протоколы

[oligarch 0]

Добрый день. Есть потребность перехода на электронный документооборот, и, в связи с этим, появился ряд вопросов о законности и возможности создания электронных версий паспортов, протоколов и свидетельств. Хотим генерировать электронные версии этих документов и подписывать их электронными подписями, чтобы заказчик имел доступ до банка документов с возможностью скачать именно только свой набор документов на прибор, который ему отправлен.

Соответственно, сами вопросы:

1) Паспорт: можно ли и как подписать один документ (паспорт) тремя подписями (ОТК, упаковщик, поверитель)? Как сделать в электронном документе электронный валидируемый штамп ОТК и штамп поверителя? Как сделать, чтобы штампы и подписи существовали в документе одновременно и все были валидны?

2) Свидетельство и протокол поверки: законно ли вообще выпускать электронные версии этих документов? Как можно их подписать и проставить штамп поверителя в электронном виде?

Может кто-то сталкивался? Опишите свой опыт перехода на электронные версии документов. Где и что можно почитать в законодательстве или приказах или других документах на этот счет? Буду рад любой информации. Спасибо!

[metrolog_216 24]

1 час назад, oligarch сказал:

и подписывать их электронными подписями

Самая большая иллюзия подписи. Она хотя и названа так , она не аналог подписи документа бумажного. Эл. подпись не остается в эл. документе (а это просто файл). Она служит для удостоверения подлинности в процессе пересылки файла, потом с этим файлом могут произойти любые изменения..

[evGeniy 1088]

2 минуты назад, metrolog_216 сказал:

Эл. подпись не остается в эл. документе (а это просто файл)

Странное утверждение

2 минуты назад, metrolog_216 сказал:

Она служит для удостоверения подлинности в процессе пересылки файла, потом с этим файлом могут произойти любые изменения.

Совсем неверные утверждения

[Логинов Владимир 895]

https://helpx.adobe.com/ru/acrobat/kb/edit-signed-PDF.html 

Если PDF-файл подписан с помощью цифрового идентификатора или сертификата, его содержимое блокируется во избежание изменений в документе. Цифровые идентификаторы или сертификаты для подписания PDF-файлов используются в коммерческих и юридических целях и в большинстве стран регулируются законодательством.

Можно ли отредактировать подписанный мной PDF-файл?

Если файл подписан только вами, можно удалить подпись и продолжить работу над документом или отредактировать исходный документ.

Чтобы удалить свою подпись, щелкните поле подписи правой кнопкой мыши и выберите Очистить подпись.

Что делать, если PDF блокируется после подписания?

Для вас или лица, подписывающего документ, доступна возможность его блокировки после подписания. В этом случае документ можно будет использовать только для чтения — его невозможно будет изменить и даже добавить подпись. Функция Блокировка документа после подписания полезна, если вы подписываете документ последним или если вы единственное подписывающее лицо. 

Можно ли получить доступ к неподписанной версии PDF-файла и подписать его снова?

Если файл подписан только вами, вы можете удалить свою подпись и продолжить работу с ним. Если документ подписан кем-то другим, можно запросить у подписавшего неподписанную копию исходного документа.

[AQZWSX 311]

1 час назад, oligarch сказал:

Свидетельство и протокол поверки: законно ли вообще выпускать электронные версии этих документов?

Уже была тема про электронное свидетельство о поверке. Не понятно можно ли считать, что это законно в соответствии с действующим порядком поверки, но такие свидетельства выдавались. А в новом порядке поверке (он еще не принят) возможность выдачи электронного свидетельства о поверке напрямую прописана.

Но не понятно зачем это все, если с сегодняшнего дня факт поверки подтверждается наличием сведений в Аршине. Свидетельство теперь ничего не значит.

А насчет протоколов, то тут вроде бы никто вам не может запретить их вести в электронном виде. Как у себя в РК пропишите, так и делайте.

[oligarch 0]

8 минут назад, AQZWSX сказал:

Уже была тема про электронное свидетельство о поверке. Не понятно можно ли считать, что это законно в соответствии с действующим порядком поверки, но такие свидетельства выдавались. А в новом порядке поверке (он еще не принят) возможность выдачи электронного свидетельства о поверке напрямую прописана.

Но не понятно зачем это все, если с сегодняшнего дня факт поверки подтверждается наличием сведений в Аршине. Свидетельство теперь ничего не значит.

А насчет протоколов, то тут вроде бы никто вам не может запретить их вести в электронном виде. Как у себя в РК пропишите, так и делайте.

Спасибо за информацию. Но наличие свидетельств и протоколов (пускай даже в эл.виде) с нас требуют заказчики. Отсюда и вопрос: как поставить эл.подпись и эл.штамп в эл.документ? С подписью вопросов нет, вопрос именно в эл.штампе (т.к. непонятно что это вообще такое в данном случае). Что вообще говорит закон насчет штампов в эл.документах? И как можно завалидировать документ двумя сущностями (подпись+штамп)? Насколько мне известно подписать документ можно только один раз. Все последующие подписания аннулируют предыдущие.

[AQZWSX 311]

27 минут назад, oligarch сказал:

Отсюда и вопрос: как поставить эл.подпись и эл.штамп в эл.документ?

Если под штампом вы подразумеваете поверительное клеймо, то видимо никак. Приказ 1815 устанавливает требования способу к нанесению знака поверки (т.е. клейма в данном случае), и такой способ как электронный штамп в электронном свидетельстве не предусмотрен. Но с другой стороны свидетельство не обязательно должно содержать клеймо, его можно поставить в паспорт или на само СИ.

 

27 минут назад, oligarch сказал:

Насколько мне известно подписать документ можно только один раз. Все последующие подписания аннулируют предыдущие.

не знаю как дела обстоят с квалифицированной ЭП, но неквалифицированной ЭП совершенно точно могут подписать один и тот же документ несколько человек, и все подписи остаются действительными.

[oligarch 0]

Теперь ясно, спасибо. Тогда, возможно, будем убирать штампы из документов и оставлять только подписи.

[SALE 40]

1 час назад, AQZWSX сказал:

Если под штампом вы подразумеваете поверительное клеймо, то видимо никак. Приказ 1815 устанавливает требования способу к нанесению знака поверки (т.е. клейма в данном случае), и такой способ как электронный штамп в электронном свидетельстве не предусмотрен.

Было письмо РСТ, где писали, что оттиск клейма можно в виде рисунка вставлять, т.к. жестких требований нет

[ЭДСка 208]

1 час назад, oligarch сказал:

И как можно завалидировать документ двумя сущностями (подпись+штамп)?

Если про протоколы поверки, то можно распечатать документ, подписать личной подписью поверителя, отсканить в PDF  и заверить УКЭП. Таким образом будет и бумажная версия и электронная.

[AQZWSX 311]

22 минуты назад, SALE сказал:

Было письмо РСТ, где писали, что оттиск клейма можно в виде рисунка вставлять, т.к. жестких требований нет

а сохранилось у вас это письмо?

[ЭДСка 208]

Даже если такое письмо и существует, то это всего лишь письмо, и вес у него не НПА...

[oligarch 0]

Получается по закону ничего четко не регламентировано. Вроде как вперед ребята, внедряйте эл.документооборот, экономьте бумагу) А с другой стороны любой заказчик может предъявить требование о предоставлении тех или иных документов, которые могут на его взгляд показаться ему не правильно оформленными/подписанными/валидированными. И начнутся проблемы, т.к. ни на какой нормативный документ не опереться) Может подскажете, в какой орган можно обратиться с данными вопросами, чтобы могли дать четкий официальный ответ, который можно будет предъявить заказчику?

[ЭДСка 208]

3 часа назад, oligarch сказал:

Может подскажете, в какой орган можно обратиться с данными вопросами, чтобы могли дать четкий официальный ответ, который можно будет предъявить заказчику?

Ситуация в том, что даже если и дадут "четкий официальный ответ" (тут я скептик), вес у этого ответа не будет =НПА

[SALE 40]

3 часа назад, oligarch сказал:

А с другой стороны любой заказчик может предъявить требование о предоставлении тех или иных документов, которые могут на его взгляд показаться ему не правильно оформленными/подписанными/валидированными. И начнутся проблемы, т.к. ни на какой нормативный документ не опереться)

А заказчик на какой документ опирается? На свои хотелки?

[ЭДСка 208]

На сегодняшний день Порядок поверки и оформление документов регламентирует 1815.
В нём говорится о бумажных свидетельствах, форма которых чётко определена (и никаких других), а на счёт протоколов – просто, что они имеют место быть (и ничего про реализацию их формы). Поэтому, как у кого в РК прописано про протоколы, тот так и делает: в электронном виде – значит в электронном, в бумажном – значит в бумажном, и в том и в том – значит и в том и в том.

Будет 1815NEW – будем посмотреть…интуитивно понятно, что выйдем на “и в том и в том”
 

Изменено 24 Сентября 2020 пользователем ЭДСка

[SALE 40]

3 минуты назад, ЭДСка сказал:

В нём говорится о бумажных свидетельствах (и никаких других),

В нем прям так и написано? Свидетельства только бумажные? 

[ЭДСка 208]

2 минуты назад, SALE сказал:

В нем прям так и написано? Свидетельства только бумажные? 

А что есть слово электронные? И знак поверки на них как то можно нанести?

[SALE 40]

Только что, ЭДСка сказал:

А что есть слово электронные?

нет. А отсутствие упоминания, автоматически запрещает использование? 

1 минуту назад, ЭДСка сказал:

И знак поверки на них как то можно нанести?

Да, в виде изображения

[ЭДСка 208]

Только что, SALE сказал:

нет. А отсутствие упоминания, автоматически запрещает использование?

У меня привычка читать явный текст, а не между строк

[SALE 40]

4 минуты назад, ЭДСка сказал:

У меня привычка читать явный текст, а не между строк

многие вещи приходится додумывать ))) в наших законах конкретики, порой, ноль (((

[Fekla9999 19]

У нас первичная поверка при выпуске из производства. Протоколы делаем только в эл. виде, подписываем ЭЦП поверителя. Выглядит это как файл протокола + файл подписи

[ЭДСка 208]

1 минуту назад, SALE сказал:

в наших законах конкретики, порой, ноль (((

с этим не могу не согласиться, Ваша правда

[TinT 64]

Большинство ЭТП (Электронных торговых площадок) просто навязывают свой ЭД (электронный документооборот)

Причем услуга весьма платная. по подписке годовой абонемент

 

Изменено 24 Сентября 2020 пользователем TinT
Ошибся темой

[ЭДСка 208]

Утро вечера мудренее) ...наверное)