Natalia 169 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 16 минут назад, SALE сказал: Ну тогда по закону жанра и протоколы испытаний тоже заводите Подозреваю, что протоколы испытаний как раз установленный документ, к ним вопросов быть не должно. А вот к техническим записям масса))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 Только что, Natalia сказал: Подозреваю, что протоколы испытаний как раз установленный документ, к ним вопросов быть не должно. А вот к техническим записям масса))) Вы их тоже пишите? ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 29 минут назад, Natalia сказал: Хотя коллеги выше выдержку с критериев с упоминанием этого термина привели... Читаем Цитата Документ системы менеджмента качества должен содержать: 46.7. систему управления документацией (правил документооборота), которая должна включать в себя: г) правила резервного копирования и восстановления документов (отчетов, технических записей, отчетов (протоколов) испытаний); А что из этого можно на ПЛ натянуть? Ну, кроме общего слова отчет? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 Только что, SALE сказал: Читаем А что из этого можно на ПЛ натянуть? Ну, кроме общего слова отчет? Что вы подразумеваете под термином "натянуть"? Разговор идет про технические записи и регламент их ведения. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 (изменено) 9 минут назад, SALE сказал: Вы их тоже пишите? ))) Критерии общие и те кто занимается испытаниями с целью утверждения типа их пишет. И скорее всего требования к ним установлены. А вот с техзаписями нет Изменено 28 Января 2021 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
DiVo 11 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 2 часа назад, Natalia сказал: Подскажите, не припомню, что требования к техзаписям сейчас установлены или я просмотрела? Дык 7.5.1 ГОСТ 17025-2019: Лаборатория должна обеспечивать наличие в технических записях для каждого вида лабораторной деятельности результатов, отчета и достаточной информации, позволяющей, если это возможно, идентифицировать факторы, влияющие на результат измерения и связанную с ним неопределенность измерений, а также обеспечить возможность повторного проведения данной лабораторной деятельности в условиях, максимально близких к первоначальным. Технические записи должны включать дату и сведения о персонале лаборатории, который несет ответственность за каждый вид лабораторной деятельности и за проверку данных и результатов. Первичные наблюдения, данные и расчеты должны быть записаны в момент, когда они были получены, и должны отождествляться с конкретной работой. Т.е. когда, кто, чем, при каких условиях и т.д. Короче тот же протокол. На каком-то из ПК эксперты делали акцент, что наши записи без всей этой информации не соответствуют понятию "технические записи" из ГОСТ. Итог этого спора вылился в требования к техзаписям в РК, после чего на уровне нашего отдела мы приняли решение, что будем просто делать протоколы на все, что поверяем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
SALE 40 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 14 минут назад, DiVo сказал: мы приняли решение, что будем просто делать протоколы на все, что поверяем. Протоколы разные бывают 14 минут назад, DiVo сказал: Дык 7.5.1 ГОСТ 17025-2019: А зачем он Вам? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 2 часа назад, DiVo сказал: Дык 7.5.1 ГОСТ 17025-2019: Лаборатория должна обеспечивать наличие в технических записях для каждого вида лабораторной деятельности результатов, отчета и достаточной информации, позволяющей, если это возможно, идентифицировать факторы, влияющие на результат измерения и связанную с ним неопределенность измерений, а также обеспечить возможность повторного проведения данной лабораторной деятельности в условиях, максимально близких к первоначальным. Технические записи должны включать дату и сведения о персонале лаборатории, который несет ответственность за каждый вид лабораторной деятельности и за проверку данных и результатов. Первичные наблюдения, данные и расчеты должны быть записаны в момент, когда они были получены, и должны отождествляться с конкретной работой. Т.е. когда, кто, чем, при каких условиях и т.д. Короче тот же протокол. На каком-то из ПК эксперты делали акцент, что наши записи без всей этой информации не соответствуют понятию "технические записи" из ГОСТ. Итог этого спора вылился в требования к техзаписям в РК, после чего на уровне нашего отдела мы приняли решение, что будем просто делать протоколы на все, что поверяем. Я возможно не акцентировала внимание на поверке,) и именно 17025 и тревожит, так как теперь мы его в деятельности не применяем, а он единственный, кто устанавливал требование вести технические записи и как их вести. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 2 часа назад, DiVo сказал: ... мы приняли решение, что будем просто делать протоколы на все, что поверяем. И мы так делали. Теперь концепция вроде как поменялась, во всяком случае 2510, на мой взгляд, однозначтно определяет оформление протокола только при наличии требований в МП. Думаю у экспертов о сталось аргументов требовать протоколы на все что не прибито Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 5 минут назад, Natalia сказал: И мы так делали. Теперь концепция вроде как поменялась, во всяком случае 2510, на мой взгляд, однозначтно определяет оформление протокола только при наличии требований в МП. Разве в 1815 по другому было? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 55 минут назад, AQZWSX сказал: Разве в 1815 по другому было? Там как-то было изложено, что эксперты (во всяком случае наша комиссия) читали это как обязательность оформления протокола на все. Можете сравнить для интереса Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 2 минуты назад, Natalia сказал: Там как-то было изложено, что эксперты (во всяком случае наша комиссия) читали это как обязательность оформления протокола на все. Можете сравнить для интереса 1815: Цитата 43. На оборотной стороне свидетельства о поверке, при наличии требования в методике поверки, приводятся метрологические характеристики и (или) протокол поверки. 2510: Цитата 28. По результатам поверки средств измерений, применяемых в качестве эталонов единиц величин, и средств измерений, для которых оформление протоколов предусмотрено методиками поверки, оформляются протоколы поверки... одно и то же по сути Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 1 минуту назад, AQZWSX сказал: 1815: 2510: одно и то же по сути Нет, посмотрите еще в 1815, там было написано что результаты поверки оформляются протоколом Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
AQZWSX 293 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 17 минут назад, Natalia сказал: Нет, посмотрите еще в 1815, там было написано что результаты поверки оформляются протоколом Ну правильно, я это и процитировал, протокол на оборотке приводится. Там дальше еще есть что если он не помещается на оборотке, то оформляется приложением к свидетельству. Но суть не в этом. И по 1815, и по 2510 протокол оформляется, если это требует МП. Хотя мы на все оформляем. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 12 минут назад, AQZWSX сказал: Ну правильно, я это и процитировал, протокол на оборотке приводится. Там дальше еще есть что если он не помещается на оборотке, то оформляется приложением к свидетельству. Но суть не в этом. И по 1815, и по 2510 протокол оформляется, если это требует МП. Хотя мы на все оформляем. Возможно, но что-то в формулировках 1815 заставляло требовать протоколы? Поглядим как будет сейчас)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
eKa89 36 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 Ну так если в методике поверки нет требований к протоколу, зачем его делать? У меня все же вопрос именно по техническим манометрам. Если я буду вести журнал с записями, где будет дата, номер, класс точности, заключение годен/не годен. Этого достаточно или все же протокол нужен?? В критериях может что-то про протоколы есть... Манометров этих куча, всяких разных диапазонов. Так как быть. Поделитесь, как оформляете именно манометры? Протоколы или записи? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 (изменено) 3 часа назад, eKa89 сказал: Ну так если в методике поверки нет требований к протоколу, зачем его делать? У меня все же вопрос именно по техническим манометрам. Если я буду вести журнал с записями, где будет дата, номер, класс точности, заключение годен/не годен. Этого достаточно или все же протокол нужен?? В критериях может что-то про протоколы есть... Манометров этих куча, всяких разных диапазонов. Так как быть. Поделитесь, как оформляете именно манометры? Протоколы или записи? Вот мы тоже с ними мучаемся. Сейчас решили НИЧЕГО не оформлять. Изменено 28 Января 2021 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 2 часа назад, Natalia сказал: эксперты (во всяком случае наша комиссия) читали это как обязательность оформления протокола на все Развели Вас эксперты Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 1 час назад, evGeniy сказал: Развели Вас эксперты Может))) но тогда и ГОСТ действовал, так что не сильно развели)) и хочу сказать что не одни мы такие))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 4 часа назад, Natalia сказал: и хочу сказать что не одни мы такие))) Ну да, успокаивайте себя дальше Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
5ive 68 Опубликовано 28 Января 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 7 часов назад, Natalia сказал: Вот мы тоже с ними мучаемся. Сейчас решили НИЧЕГО не оформлять. Лучший способ решения проблемы-это её игнорирование). Однако, для сведения присутствующих, комиссия, сейчас чуть ли не в первую очередь проверяет наличие технических записей. Поэтому вопрос не о том вести или не вести. Вопрос про то как вести? Кстати, технические записи приборов, которые поддерживают ведение протоколов поверки осуществляется в таком виде как их предоставляет эталон или СИ. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Января 2021 Вставить в РК фразу из старой версии ГОСТ и выполнять Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 29 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2021 (изменено) 5 часов назад, 5ive сказал: Лучший способ решения проблемы-это её игнорирование). Однако, для сведения присутствующих, комиссия, сейчас чуть ли не в первую очередь проверяет наличие технических записей. Поэтому вопрос не о том вести или не вести. Вопрос про то как вести? Кстати, технические записи приборов, которые поддерживают ведение протоколов поверки осуществляется в таком виде как их предоставляет эталон или СИ. На основании ЧЕГО?) Если вы это написали в РК то и выполняете теперь, а мы не написали, в методиках нет такого понятия и ни в одном ином обязательном документе тоже (известном, с чего разговор и начался) Изменено 29 Января 2021 пользователем Natalia Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Natalia 169 Опубликовано 29 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2021 5 часов назад, evGeniy сказал: Ну да, успокаивайте себя дальше 😜 я абсолютно спокойна!))))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 29 Января 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Января 2021 7 часов назад, 5ive сказал: Кстати, технические записи приборов, которые поддерживают ведение протоколов поверки осуществляется в таком виде как их предоставляет эталон или СИ. Переведите на русский язык, плиз, ...🤯 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
79 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.