Ника 1 260 Опубликовано 28 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2021 2 минуты назад, metrol21 сказал: Я бы тоже, у меня просто вопрос, это обязательно или рекомендовано? Ничем (а конкретно - Критериями) не рекомендовано, и тем более не обязательно. Если сами себе в РК прописали, сами и исполняйте )) Еще до кучи к 012 правилам, вы забыли про гост "требования к поверителям". Он так же ни чем ни рекомендован, ни обязателен. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 28 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2021 1 минуту назад, Ника сказал: Ничем (а конкретно - Критериями) не рекомендовано, и тем более не обязательно. Если сами себе в РК прописали, сами и исполняйте )) Еще до кучи к 012 правилам, вы забыли про гост "требования к поверителям". Он так же ни чем ни рекомендован, ни обязателен. В том то и дело еще в РК не прописал, вот и не хочу лишнего писать, работу себе придумывать))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 28 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2021 Возникает лишь один вопрос, зачем столько правил и требований, если на деле они не используются🤷♂️ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2021 24 минуты назад, metrol21 сказал: Я бы тоже, у меня просто вопрос, это обязательно или рекомендовано? Надо смотреть как у Вас в СМК прописана данная процедура Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
evGeniy 1 040 Опубликовано 28 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2021 11 минут назад, metrol21 сказал: Возникает лишь один вопрос, зачем столько правил и требований, если на деле они не используются🤷♂️ Требований, кстати, немного. Почитайте внимательно 707 Приказ. Остальное - из головы. У кого она насколько запущена ))) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 28 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Декабря 2021 2 часа назад, metrol21 сказал: Возникает лишь один вопрос, зачем столько правил и требований, если на деле они не используются🤷♂️ Правила, 012, остались как пережиток старого закона о ОЕИ. Сейчас не только новый (но фактически уже устаревший, 12 лет ему) закон о ОЕИ, но и новый закон об аккредитации, с его требованиями (Критериями). Но все продолжают по прежнему смотреть назад, как оно было когда-то, еще при союзе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 15 часов назад, evGeniy сказал: Надо смотреть как у Вас в СМК прописана данная процедура Пока никак не прописана, точнее есть старое РК, в котором как раз таки имеется аттестация поверителей со всеми вытекающими. Но вот пришло время переписывать, и хочу все необязательное убрать, чтобы облегчить себе работу😀 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 13 часов назад, Ника сказал: Правила, 012, остались как пережиток старого закона о ОЕИ. Сейчас не только новый (но фактически уже устаревший, 12 лет ему) закон о ОЕИ, но и новый закон об аккредитации, с его требованиями (Критериями). Но все продолжают по прежнему смотреть назад, как оно было когда-то, еще при союзе. Если не обязательные данные процедуры, почему их не отменят🤔, дабы не смущать таких новичков как я) Закон об аккредитации изучал, там сейчас вообще требований по минимуму можно сказать, что ж нам же легче) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Ника 1 260 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 7 минут назад, metrol21 сказал: Если не обязательные данные процедуры, почему их не отменят Задайте этот вопрос в Росстандарт. Это они правопреемники Госстандарта. А гост свой они наоборот, приняли. Дабы стричь купоны за аттестацию, типо только у них. Кто ведется, тот платит, за не требуемую бумажку. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 33 минуты назад, Ника сказал: Задайте этот вопрос в Росстандарт. Это они правопреемники Госстандарта. А гост свой они наоборот, приняли. Дабы стричь купоны за аттестацию, типо только у них. Кто ведется, тот платит, за не требуемую бумажку. везде разводилово🤣 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 (изменено) 21 час назад, metrol21 сказал: Возникает лишь один вопрос, зачем столько правил и требований, если на деле они не используются🤷♂️ Если у вас будет работающая СМК, то вы поймете, что вам даже мало того, что есть...хоть и не обязательного. Простая ситуация: вы аккредитовались, работаете - должны проводить внутренний аудит и по итогам года давать оценку деятельности организации (лаборатории) об эффективности действующей СМК и вот входе аудитов вы регулярно обнаруживаете, что поверители допускаю множество ошибок в документах, протоколах, в передаваемых данных в Аршин. Какой вывод вы должны сделать об эффективности вашей СМК и какие действия вы должны предпринять, чтобы минимизировать эти ошибки? Допустим вы решили, что необходимо больше автоматизации - купили ПО, автоматизировали оформление протоколов, но через год опять выясняется, что поверители ср*ть хотели на вашу автоматизацию - № в ФИФ для СИ определяют неверно, методики поверки пишут не те, условия окружающей среды не соблюдают - какие ваши следующие действия? Вот тут вы подумаете, что неплохо бы устроить внеочередную переэкзаменовку поверителям, а у вас в СМК прописан ГОСТ и аттестация раз в 5 лет после обучения в обучающей организации, т.е. за ваши деньги ( и которая по сути формальная бумажка). И вот только тогда вы наконец вы вспомните (Аллилуя советской метрологии), что есть древние действующие ПР 012 на которые можно сослаться в СМК и устроить поверителям внеочередную проверку знаний и заставить их наконец читать документы и пользоваться еще мозгами, а не только смартфонами. Изменено 29 Декабря 2021 пользователем Kmax2000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 (изменено) 19 минут назад, Kmax2000 сказал: и заставить их наконец читать документы и пользоваться еще мозгами, а не только смартфонами. И как заставите то, каким образом/ методом? ( подзатыльники - не в счёт))) без обид😉 ) Изменено 29 Декабря 2021 пользователем ЭДСка Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
M-71 87 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 Пряников купить)) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 И не дать(( Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Kmax2000 63 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 (изменено) Отстранение от работы, невыплата премии, повторная не сдача экзамена, неполное служебное... все уже придумано до нас, было бы желание. Как в СМК пропишете, так и будет это работать, в том числе и аттестация хоть раз в год, хоть раз в месяц. Обычно до крайностей никто не доводит, все взрослые - все все понимают, либо начинают включать мозги, либо уходят сами. Изменено 29 Декабря 2021 пользователем Kmax2000 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 Дальше невыплаты премии ни один руководитель не пойдёт. Подписать/ допустить отрицательную проверку знаний поверителю/лям это выплыть на управление работами, выполненными с нарушением и отработать по полной со всеми вытекающими свою же СМК, то, что в РК в этом случае прописано (аннулирование результатов, отзыв сведений и протоколов из Аршина, информирование заказчика, переповерка, и т.д и проч.) СМК на бумаге и СМК в жизни - отличаются, увы. Я не хочу сказать, что это нормально, нет. Но так есть... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 1 час назад, Kmax2000 сказал: Если у вас будет работающая СМК, то вы поймете, что вам даже мало того, что есть...хоть и не обязательного. Простая ситуация: вы аккредитовались, работаете - должны проводить внутренний аудит и по итогам года давать оценку деятельности организации (лаборатории) об эффективности действующей СМК и вот входе аудитов вы регулярно обнаруживаете, что поверители допускаю множество ошибок в документах, протоколах, в передаваемых данных в Аршин. Какой вывод вы должны сделать об эффективности вашей СМК и какие действия вы должны предпринять, чтобы минимизировать эти ошибки? Допустим вы решили, что необходимо больше автоматизации - купили ПО, автоматизировали оформление протоколов, но через год опять выясняется, что поверители ср*ть хотели на вашу автоматизацию - № в ФИФ для СИ определяют неверно, методики поверки пишут не те, условия окружающей среды не соблюдают - какие ваши следующие действия? Вот тут вы подумаете, что неплохо бы устроить внеочередную переэкзаменовку поверителям, а у вас в СМК прописан ГОСТ и аттестация раз в 5 лет после обучения в обучающей организации, т.е. за ваши деньги ( и которая по сути формальная бумажка). И вот только тогда вы наконец вы вспомните (Аллилуя советской метрологии), что есть древние действующие ПР 012 на которые можно сослаться в СМК и устроить поверителям внеочередную проверку знаний и заставить их наконец читать документы и пользоваться еще мозгами, а не только смартфонами. ну как главный метролог думаю имею право отстранить от деятельности, можно не задним числом же. Предупредил поверителей, сказал что если будут впредь нарушать требования к оформлению и тд, то будем прощаться) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 (изменено) 3 минуты назад, ЭДСка сказал: Дальше невыплаты премии ни один руководитель не пойдёт. Подписать/ допустить отрицательную проверку знаний поверителю/лям это выплыть на управление работами, выполненными с нарушением и отработать по полной со всеми вытекающими свою же СМК, то, что в РК в этом случае прописано (аннулирование результатов, отзыв сведений и протоколов из Аршина, информирование заказчика, переповерка, и т.д и проч.) СМК на бумаге и СМК в жизни - отличаются, увы. Я не хочу сказать, что это нормально, нет. Но так есть... если, допустим поверитель не пройдет аттестацию почему его ранее выданные результаты должны анулироваться? при условии что предыдущую аттестацию он успешно прошел Изменено 29 Декабря 2021 пользователем metrol21 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 1 минуту назад, metrol21 сказал: если, допустим поверитель не пройдет аттестацию почему его ранее выданные результаты должны анулироваться? при условии что предыдущую аттестацию он успешно прошел А Вы знаете в какой момент от успешной до неуспешной проверки знаний поверитель "сломался"? С какого момента стал "не правильно" работать? Это как с эталонами... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 3 минуты назад, ЭДСка сказал: А Вы знаете в какой момент от успешной до неуспешной проверки знаний поверитель "сломался"? С какого момента стал "не правильно" работать? Это как с эталонами... И что же всю его деятельность перепроверять необходимо? а как же быть с СИ которые не прошли поверку? они же работали до момента поверки, а при не прохождении поверки, просто изымаются, результаты никто не пересчитывает же Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 5 минут назад, ЭДСка сказал: А Вы знаете в какой момент от успешной до неуспешной проверки знаний поверитель "сломался"? С какого момента стал "не правильно" работать? Это как с эталонами... Но я согласен с вами, никто не будет заморачиваться с лишением действующего поверителя атестации, но можно же не прибегать к этому, у нас Россия, расторгнуть трудовой договор, уволился по собственному и все. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 5 минут назад, metrol21 сказал: а как же быть с СИ которые не прошли поверку? они же работали до момента поверки, а при не прохождении поверки, просто изымаются, результаты никто не пересчитывает же Такую ситуационную задачу эксперт может и на ПК задать)) Решите для себя, как будете на такой вопрос отвечать😉 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 6 минут назад, metrol21 сказал: уволился по собственному и все. Вот и вся СМК🤷♀️ Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
metrol21 8 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 4 минуты назад, ЭДСка сказал: Такую ситуационную задачу эксперт может и на ПК задать)) Решите для себя, как будете на такой вопрос отвечать😉 Проходили, ничего не задавали лишнего, все строго по критериям, видимо никто сейчас под запись не хочет лишнего болтать😬 Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
ЭДСка 206 Опубликовано 29 Декабря 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Декабря 2021 А что запись? Эксперт задаёт вопрос на знание СМК и НД, АЛ отвечает. А уж лишнее АЛ сболтнёт или нет - зона ответственности АЛ. У нас много всего спрашивали. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
227 сообщений в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.