Требования к поверителю

[Аляшка 1]

36 минут назад, evGeniy сказал:

Вы считаете мы знаем, что у Вас в РК прописано? 

Сомневаюсь..😄 Но РК не догма, можно изменить с учетом сложившейся ситуации с увольнением. Потому и спрашиваю у опытных метрологов, как сделать лучше 

[Eila 7]

26 минут назад, Аляшка сказал:

Сомневаюсь..😄 Но РК не догма, можно изменить с учетом сложившейся ситуации с увольнением. Потому и спрашиваю у опытных метрологов, как сделать лучше 

А зачем менять РК? Вы когда аккредитацию проходили, у вас уже все документы СМК проверили на соответствие критериям, в том числе и процедуры связаные с пресоналом. значит то, что там у вас написано уже соответствует требованиям.

По поводу аттестации, она не обязательна. Но многие ее проводят, своими силами или силами сторонней организации.

Мы у себя это назвали "оценка соответтсвия занимаемой должности" (периодиченость 1 раз в пять лет).

Клеймо тоже только если вы его используете Сейчас клеймо не обязательно, т.к. по закону теперь есть просто Знак поверки. Он мжет быть любым способом нанесен, не обязательно оттиском клейма.

[Аляшка 1]

Спасибо за информацию, уважаемые метрологи!!!

 

[Lakilani 0]

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли поверитель, в случае выявления несоответствия, заниматься ремонтом СИ или это ставит под сомнение его беспристрастность и нарушается пункт 46.4 критериев аккредитации приказа №707.

[Nadyat 23]

25 минут назад, Lakilani сказал:

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли поверитель, в случае выявления несоответствия, заниматься ремонтом СИ или это ставит под сомнение его беспристрастность и нарушается пункт 46.4 критериев аккредитации приказа №707.

Если за это он не получает дополнительных денег, то сомнений в его беспристрастности точно нет. 

[ЭДСка 206]

25 минут назад, Nadyat сказал:

Если за это он не получает дополнительных денег, то сомнений в его беспристрастности точно нет. 

Просто спортивный интерес)))

[M-71 85]

По хорошему ремонтом должны заниматься другие люди

 

[Nadyat 23]

18 часов назад, ЭДСка сказал:

Просто спортивный интерес)))

Нет, не совсем, например мы  делаем поверку внутри своего предприятия и соответственно мелкий ремонт тоже делаем сами. У нас конечная цель чтобы в работу  ушло работающее СИ.

[ЭДСка 206]

3 часа назад, Nadyat сказал:

Нет, не совсем, например мы  делаем поверку внутри своего предприятия и соответственно мелкий ремонт тоже делаем сами. У нас конечная цель чтобы в работу  ушло работающее СИ.

У всех на предприятиях конечная цель аналогичная Вашей. А так же отдел ремонта, где наладчики КИПА получают зарплату за свой труд. 

[Nadyat 23]

51 минуту назад, ЭДСка сказал:

У всех на предприятиях конечная цель аналогичная Вашей. А так же отдел ремонта, где наладчики КИПА получают зарплату за свой труд. 

К сожалению не у всех есть отдел ремонта )))

[abdullaev1989rh@yandex.ru 14]

В 19.10.2021 в 09:19, Lakilani сказал:

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли поверитель, в случае выявления несоответствия, заниматься ремонтом СИ или это ставит под сомнение его беспристрастность и нарушается пункт 46.4 критериев аккредитации приказа №707.

вы критерии аккредитации для чего соблюдаете? для поверки или для ремонта?

у вас РК по поверке или по ремонту?

[Алал 197]

В 19.10.2021 в 09:19, Lakilani сказал:

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли поверитель, в случае выявления несоответствия, заниматься ремонтом СИ или это ставит под сомнение его беспристрастность и нарушается пункт 46.4 критериев аккредитации приказа №707.

На мой взгляд для соблюдения требований п. 46.4 Критериев важно, чтобы владелец СИ, на которое по итогам поверки нужно оформлять Извещение о непригодности (и соответственно делать ремонт) не мог административными или другими методами воздействовать на поверителя ("Оформляй свидетельство на это СИ в том виде , в каком его тебе представили на поверку или уволю /без премии останешься/ и т.д."). 

Ремонт, настройка, предповерочная подготовка это очень часто необходимые операции перед проведением поверки. Только после ремонта информация о поверке в ФИФОЕИ вносится как первичная, что не составляет особых проблем. 

[владимир 332 1 158]

Раньше это называлось работать с "личным клеймом" 

Конечно больше не поверителей касалось...

http://www.tokar-work.ru/publ/tokar_2_3_4_5_6/obshhie_polozhenija/lichno_klejmo/3-1-0-17

Беспристрастность - это от Запада пошло...

[Lakilani 0]

8 часов назад, abdullaev1989rh@yandex.ru сказал:

вы критерии аккредитации для чего соблюдаете? для поверки или для ремонта?

у вас РК по поверке или по ремонту?

У нас лаборатория аккредитована на поверку СИ, соответственно и РК, и критерии на поверку. 

[Eila 7]

В 19.10.2021 в 11:19, Lakilani сказал:

Добрый день! Подскажите, пожалуйста, может ли поверитель, в случае выявления несоответствия, заниматься ремонтом СИ или это ставит под сомнение его беспристрастность и нарушается пункт 46.4 критериев аккредитации приказа №707.

У нас аналогичная ситуация. И ремонтируем СИ и поверяем. Изначально при аккредитации вопрос беспристрастности поднимался, поэтому мы разделили функциональные обязаности сотрудников по видам измерений. То есть ремонт механических СИ, к примеру, проводит один сотрудник, но он же поверяет, допустим, Физ-химию. А второй сотрудник наоборот - ремонтирует физ-химию, а поверяет механические СИ. К такой схеме у экспертов вопросов не возникало. Ну а вообще все сомнения были связаны с тем, что если один человек и ремонтирует и поверяет одно и то же СИ, то есть вероятность, что он где-то схалтурит и на выходе может выдать неисправное СИ с поверкой и никто это не проверит.

Изменено 21 Октября 2021 пользователем Eila

[abdullaev1989rh@yandex.ru 14]

В 21.10.2021 в 04:35, Lakilani сказал:

У нас лаборатория аккредитована на поверку СИ, соответственно и РК, и критерии на поверку. 

так а зачем вы в РК упоминаете про ремонт?

в КА слово "ремонт" встречается один раз.

чего вы все мудрите...

[Алал 197]

В 22.10.2021 в 19:14, abdullaev1989rh@yandex.ru сказал:

так а зачем вы в РК упоминаете про ремонт?

в КА слово "ремонт" встречается один раз.

чего вы все мудрите...

Из серии "Слышал звон, но не понял, где он".

То, что Вы процитировали, относится к поверочному оборудованию. А вопрос был про поверяемые СИ.

[abdullaev1989rh@yandex.ru 14]

В 24.10.2021 в 16:34, Алал сказал:

Из серии "Слышал звон, но не понял, где он".

То, что Вы процитировали, относится к поверочному оборудованию. А вопрос был про поверяемые СИ.

Из серии "я тебе про Фому, а ты мне про Ерему".

Зачем в РК оговаривать ремонт поверяемых СИ, если в КА такого требования нет, зачем самим себя "закапывать"?
А картинка была приведена, чтобы показать, что в КА слово "ремонт" встречается только в контексте своего оборудования, а не поверяемого.

[Dots 324]

В 25.10.2021 в 19:25, abdullaev1989rh@yandex.ru сказал:

Зачем в РК оговаривать ремонт поверяемых СИ, если в КА такого требования нет, зачем самим себя "закапывать"?

В РК то никто и не пишет обычно, просто на аккредитации или ПК начинают всплывать рабочие журналы, другие записи о ремонте, которые выполнял сам поверитель и начинают задавать вопросы. С другой стороны в критериях нигде не запрещено поверителю выполнять ремонт, но видимо могут докопаться, что нужно тут решать конфликт интересов и может отдельной это прописывать в РК, поэтому проще расписать, что ремонт и поверка одним человеком не допускается.

[Алал 197]

Наверно универсального решения данной проблемы не существует - все организации разные.

Если организация большая, имеет серьёзный штат сотрудников, и может позволить себе иметь отдельных ремонтников, тогда лучше эти функции (поверка и ремонт) разделить. При желании можно это и в документации СМК по поверке прописать.

Если организация небольшая и кроме поверителя ремонт делать некому, лучше в документации СМК этот аспект не отражать и вообще факт проведения таких работ нигде не афишировать. Да и требования к рабочей документации в таких небольших организациях другие - не нужны там лишние бумаги, да и писать и контролировать их людей лишних нет. (Нет бумаг - нет лишних вопросов)

Учитывая уровень нынешних экспертов по аккредитации и практику общения с ними, они на такие вопросы вообще внимание не обращают.

Изменено 28 Октября 2021 пользователем Алал

[DimaX 1]

Добрый день коллеги! У нас такая ситуация, после выездной оценки выписали приказ о несоответствии КА, основное то, что у поверителей нет опыта в ОА. Хотя они обучены и работали как слесари, инженеры в сфере около поверки, и практические навыки показали в норме. Но эксперты утверждали что нужен опыт конкретно как поверителя СИ в указанных областях. а у нас в тундре не то что поверителя с опытом, просто слесаря днем с огнем в округе не найти. Есть у кого подобные случаи, может есть какие-то обходные пути?) Думал может пригласить поверителя с другого региона, но выставлять вакансию с нашей зп с условием переезда, стыдновато)

[Алал 197]

9 часов назад, DimaX сказал:

Добрый день коллеги! У нас такая ситуация, после выездной оценки выписали приказ о несоответствии КА, основное то, что у поверителей нет опыта в ОА. Хотя они обучены и работали как слесари, инженеры в сфере около поверки, и практические навыки показали в норме. Но эксперты утверждали что нужен опыт конкретно как поверителя СИ в указанных областях. а у нас в тундре не то что поверителя с опытом, просто слесаря днем с огнем в округе не найти. Есть у кого подобные случаи, может есть какие-то обходные пути?) Думал может пригласить поверителя с другого региона, но выставлять вакансию с нашей зп с условием переезда, стыдновато)

Дистанционная стажировка

[evGeniy 1 028]

21 час назад, Алал сказал:

Дистанционная стажировка

Интересное новшество )))

В 02.12.2021 в 04:29, DimaX сказал:

Есть у кого подобные случаи, может есть какие-то обходные пути?)

Если есть минимальное количество поверителей, то других оформляете как поверителей работающих под контролем старших товарищей )))

[Оксана Долгая 32]

В 02.12.2021 в 04:29, DimaX сказал:

Есть у кого подобные случаи, может есть какие-то обходные пути?)

Если нет ни одного своего поверителя со стажем более 3х лет, то как вариант берете себе такого на часть ставки, а остальных прикрепляете к нему как стажеров, и через год у вас куча своих поверителей.

Изменено 3 Декабря 2021 пользователем Оксана Долгая

[evGeniy 1 028]

1 час назад, Оксана Долгая сказал:

со стажем более 3х лет,

Эк Вы размахнулись то. Года всю жизнь хватало