ОлегШ 6 Опубликовано 30 Июля 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 30 Июля 2021 В 28.07.2021 в 13:55, sokodi сказал: Смотрим ГОСТ 6651 считаем 2/3=0,66 град.С Вы берёте только предел погрешности датчика, но кроме него ещё участвует вторичный прибор с его пределом погрешности. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 1 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2021 В 30.07.2021 в 13:06, ОлегШ сказал: Вы берёте только предел погрешности датчика, но кроме него ещё участвует вторичный прибор с его пределом погрешности. Номер в госреестре 50071-12 Термопреобразователи сопротивления ТСП, ТСМ АО "НПП "Эталон", г.Омск Для ТС класса А ±(0,15+0,002|t|). при температуре 105 град получим погрешность датчика=0,15+0,002*105= 0,36 град.С В 30.07.2021 в 13:06, ОлегШ сказал: прибор с его пределом погрешности. Номер в госреестре 41479-09 Измерители температуры многоканальные МИТ-12 АО "НПП "Эталон", г.Омск Погрешность прибора 0,5 град.С Итого получаем общую погрешность: 0,36+0,5=0,86 град.С, что больше 1/3 допуска (+-2), а именно 2/3=0,66(6) град.С Вывод. Необходимо найти прибор с погрешностью не более 0,66 - 0,36 = 0,30 град.С Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 1 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2021 В 29.07.2021 в 10:18, LIBorisi4 сказал: Да установите какую хотите, хоть 1/2, хоть 1/1, да и хоть 2/1. Главное, чтобы Вы потом смогли дать вполне справедливое заключение о соответствии камер требованиям по допускаемому отклонению. Я, например, стараюсь брать СИ для любых измерений "на порядок точнее", а 1/3 = это жуткий минимум, когда деваться не куда. Это во-первых. Во-вторых. Правильно читайте ГОСТ. Пункт 5.1.2 относится к ТС (первичке). Пункт 5.1.3 к погрешности измерений. При измерениях в данном случае применяется как первичка, так и вторичка. Делайте выводы. Производитель утверждает что МИТ-12 точнее, чем указан в госреестре. А что если провести калибровку вместо поверки? Можно ли (не совсем точный вопрос, но прошу понять шире)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
LIBorisi4 148 Опубликовано 1 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2021 1 час назад, sokodi сказал: Для ТС класса А ±(0,15+0,002|t|). при температуре 105 град получим погрешность датчика=0,15+0,002*105= 0,36 град.С Номер в госреестре 41479-09 Измерители температуры многоканальные МИТ-12 АО "НПП "Эталон", г.Омск Погрешность прибора 0,5 град.С Итого получаем общую погрешность: 0,36+0,5=0,86 град.С, что больше 1/3 допуска (+-2), а именно 2/3=0,66(6) град.С Почитайте, как определяется общая погрешность в данном случае. Получается несколько другое значение. 1 час назад, sokodi сказал: Производитель утверждает что МИТ-12 точнее, чем указан в госреестре. А что если провести калибровку вместо поверки? Можно ли (не совсем точный вопрос, но прошу понять шире)? Калибровать запретить ни кто не может. Но, если уж калибровать, то калибровать первичка+вторичка, так сказать "от начала до конца". Вопрос в том, целесообразно ли это? В смысле финансов. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 1 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2021 корень из суммы квадратов погрешностей? Где почитать? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 1 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2021 В 20.07.2021 в 13:48, ОлегШ сказал: Её первая половина: И у Вас есть аттестованная методика измерений относительной влажности? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 1 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 1 Сентября 2021 38 минут назад, Dom3n3c сказал: аттестованная методика Это методика, прошедшая метрологическую экспертизу? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Dom3n3c 125 Опубликовано 2 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 2 Сентября 2021 15 часов назад, sokodi сказал: Это методика, прошедшая метрологическую экспертизу? Не, это методика прошедшая аттестацию. Процедура так и называется Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 28 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 В 20.07.2021 в 13:49, ОлегШ сказал: Простите, это выглядит, как сарказм, но я лучше потом вам полный расчёт подскажу. Теперь я готов узнать полную формулу определения влажности по мокрому термометру. Купил (Термометр многоканальный ТМ 5104/ -/ -/ А/ t1050/ -/ ГП/ 46130,00; Термопреобразователь сопротивления ТС-1088 -/ 5/ -/ Pt100/-50...+200/ 120/ 6/ -/ -/ A/ АГ-10/ С/ №2/ ГП/ - 9 шт -27360,00) Что нужно еще чтобы влажность определять (95 +-5%)? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 28 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 18 минут назад, sokodi сказал: Что нужно еще чтобы влажность определять (95 +-5%)? Увлажнение и аспирацию. Ну и номограммы для пересчета. По сути у Вас получился Вит не со стеклянным термометрами, а с ТС. Принцип работы остался Вит'овский, Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 28 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 (изменено) 8 минут назад, scbist сказал: Принцип работы остался Вит'овский, Но там же нужно создавать поток воздуха. А для этого придется еще и анеометр покупать чтобы скорость настроить на вентиляторе, и вентилятор купить. И это к каждому датчику? или один мокрый по центру достаточно? Изменено 28 Сентября 2021 пользователем sokodi Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 28 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 25 минут назад, sokodi сказал: Теперь я готов узнать полную формулу определения влажности по мокрому термометру. Купил (Термометр многоканальный ТМ 5104/ -/ -/ А/ t1050/ -/ ГП/ 46130,00; Термопреобразователь сопротивления ТС-1088 -/ 5/ -/ Pt100/-50...+200/ 120/ 6/ -/ -/ A/ АГ-10/ С/ №2/ ГП/ - 9 шт -27360,00) Что нужно еще чтобы влажность определять (95 +-5%)? 9 датчиков - это д/аттестации по температуре. А по влажности лучше применить специализированный датчик, например, ИПТВ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 28 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 2 минуты назад, boss сказал: специализированный датчик, например, ИПТВ Это еще комплект покупать ( мне по пма нужно 12+1 шт)? или достаточно 1 на влажность остальные на температуру? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 28 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 1 минуту назад, sokodi сказал: Это еще комплект покупать ( мне по пма нужно 12+1 шт)? или достаточно 1 на влажность остальные на температуру? Для измерения относительной влажности в камере лучше всего применить специализированный датчик с токовым выходом, например, ИПТВ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 28 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 6 часов назад, sokodi сказал: Но там же нужно создавать поток воздуха. Так я же писал про аспирацию. У меня в камере и по методикам испытаний скорость воздуха должна быть 2 м/с. В камере стоят два вентилятора и циркуляция воздуха гарантируется конструкцией. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
владимир 332 1 193 Опубликовано 28 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 3 минуты назад, scbist сказал: У меня в камере и по методикам испытаний скорость воздуха должна быть 2 м/с. В камере стоят два вентилятора и циркуляция воздуха гарантируется конструкцией. и анемометр не нужен? Или только при аттестации? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 28 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 23 минуты назад, владимир 332 сказал: и анемометр не нужен? Я не пользовался. Аттестовывается пустая камера и теоретически скорость потока в ней минимальна. Вентиляторы прокачивают определенный объем и если часть камеры занята испытуемым изделием, то этот объем проходит через узкие места с большей скоростью. Вопрос только с турбулентностями. Т.е. надо контролировать, что поток протекает в нужном направлении относительно психрометра и увлажнителя. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 28 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 28 Сентября 2021 29 минут назад, владимир 332 сказал: и анемометр не нужен? На ВИТе написано, что ему требуется аспирация не меньше 0,5 м/с. У меня в камере всяко больше. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 88 Опубликовано 29 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2021 Так-то ещё есть аспирационные психрометры МВ-4М и МВ4-2М, они хороши тем, что в отличие от ВИТа в них есть встроенный аспиратор и не нужны всякие приспособы и анемометры, а 2М ещё и 3 года МПИ имеет, что весьма удобно. Из минусов - тонкие термометры с тоненьким столбиком термометрической жидкости и снимать показания сложнее, + смачивание влажного обеспечивается не как в ВИТе доливом воды сверху, а грушей с водой снизу. Но немного практики и всё ок. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
boss 414 Опубликовано 29 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2021 4 минуты назад, Enzo сказал: Так-то ещё есть аспирационные психрометры МВ-4М и МВ4-2М, они хороши тем, что в отличие от ВИТа в них есть встроенный аспиратор и не нужны всякие приспособы и анемометры, а 2М ещё и 3 года МПИ имеет, что весьма удобно. Из минусов - тонкие термометры с тоненьким столбиком термометрической жидкости и снимать показания сложнее, + смачивание влажного обеспечивается не как в ВИТе доливом воды сверху, а грушей с водой снизу. Но немного практики и всё ок. Психрометры в климокамеру? А ничего, что скорости воздушных потоков в разы выше необходимых для аспирации?.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Enzo 88 Опубликовано 29 Сентября 2021 Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2021 1 минуту назад, boss сказал: Психрометры в климокамеру? А ничего, что скорости воздушных потоков в разы выше необходимых для аспирации?.. Справедливо, не подумал. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 29 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2021 55 минут назад, boss сказал: Психрометры в климокамеру? Как (чем) мне аттестовать камеру с влажностью 95 % при темп 20 град? Датчик Роса-10 стоит 30 тысяч за 1 шт. Мне достаточно будет одного в центре (или это так не работает)? Или придется "делать мокрый термометр" и "присобачить" вентилятор к нему? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 29 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2021 43 минуты назад, sokodi сказал: Мне достаточно будет одного в центре (или это так не работает)? Если мне не изменяет память, то так и делают. Температуру в 9-ти точках, а влажность в середине. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
Специалисты scbist 1 671 Опубликовано 29 Сентября 2021 Специалисты Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2021 ГОСТ 53616 Цитата 5.2 Система измерения влажности 5.2.1 Для измерения влажности обычно применяют следующие методы и соответствующие им датчики: a) Метод сухого и влажного термометра (психрометрический метод). Метод основан на охлаждающем эффекте от испарения воды из влажной матерчатой трубочки, надетой на датчик температуры, и сравнения показаний этого датчика с показаниями рядом расположенного "сухого" датчика температуры, непосредственно измеряющего температуру воздуха в камере; и Цитата 7.2.2 Установка датчиков влажности В камере устанавливают один датчик влажности, который располагают в центре полезного объема камеры.Если для измерения влажности при аттестации камеры предусмотрен психрометрический метод, то рядом с датчиком температуры, устанавливаемым в центре полезного объема, устанавливают еще один такой же датчик, который будет применен в качестве "мокрого" термометра (см. 5.2.1, перечисление а). По показаниям установленного датчика вычисляют значение абсолютной влажности (точки росы), которую предполагают одинаковой по всему полезному объему камеры. Далее, для каждой точки на границах полезного объема, в которой установлены датчики температуры, вычисляют значения относительной влажности, которая окажется различной вследствие различия показаний датчиков температуры. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
sokodi 2 Опубликовано 29 Сентября 2021 Автор Жалоба Поделиться Опубликовано 29 Сентября 2021 4 минуты назад, scbist сказал: Температуру в 9-ти точках, а влажность в середине. А как "транспонировать" температуру во влажность? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах Прочее
121 сообщение в этой теме
Рекомендуемые сообщения
Присоединиться к обсуждению
Вы можете ответить сейчас, а зарегистрироваться позже. Если у вас уже есть аккаунт, войдите, чтобы ответить от своего имени.